Bremse zieht von alleine zu

[Kamphausen]

Jetzt die Frage: Hat der HBZ vom TR6 auch unterschiedliche Durchmesser für Front und Heck ?

Nein...

Gegenfrage: Welche Nehmer hast Du hinten verbaut? Original oder größer/kleiner?
Soll ja Leute geben, die wegen Umbau auf innenbelüftete Scheiben/Besserer Reibpaarung dann hinten andere Nehmer drin haben, um die Bremsbalance anzupassen...

Peter

[Timm]

Jetzt die Frage: Hat der HBZ vom TR6 auch unterschiedliche Durchmesser für Front und Heck ?

Vielleicht verstehe ich das Problem nicht richtig - aber der HBZ hat doch nur eine Bohrung - und damit die selbe für Front und Heck. Wenn Du da etwas verändern willst (bei der Beibehaltung des (einzelnen) originalen HBZ) musst du die Bremszylinder/Bremszangen and den Bremsen selber anpassen.

[Kamphausen]

@Timm: Er will sowas selber bauen:

https://www.goodparts.com/product/dual- ... -5-8-bore/

[Timm]

@Timm: Er will sowas selber bauen:

https://www.goodparts.com/product/dual- ... -5-8-bore/

checke.
Aber gefragt hat er nach DEM HBZ TR6. Und das ist halt nur einer mit einer Bohrung. Beim Waagebalken ist da natürlich mehr möglich. Aber das Kit vom Goodparts hat auch zwei gleiche Geber.

[Schnippel]

Frage an die Spezialisten.

Ich plane ja den Einbau eines neuen BKV in Verbindung mit einem Waagebalken und zwei getrennten Zylindern.
Das Zeug wird selbst gefertigt. Was es auf dem Markt gibt gefällt mir nicht und ist extrem teuer.

Jetzt ist mir aufgefallen, dass Limora ein Waagebalkensystem für den TR5/6 anbietet (Racetorations) bei dem zwei unterschiedliche Zylinderdurchmesser verbaut sind.
https://www.limora.com/de/hauptbremszylinder/533983/

Schlüter Motorsport schreibt folgendes:
Ein kleinerer Bremszylinder erzeugt ein weicheres Pedal und verlängert den Pedalweg, da er weniger Volumen verdrängt. Er erzeugt einen höheren Druck.
Ein größerer Bremszylinder erzeugt ein härteres Pedal und verkürzt den Pedalweg, da er mehr Volumen verdrängt. Er erzeugt weniger Druck.
Kann über den Waagebalken ein Überbremsen der Vorder- oder Hinterachse nicht behoben werden, können die Größen wie folgt geändert werden:
1. Bremse blockiert hinten zuerst / Pedal ist hart: Vordere Bremszylinder: Größe reduzieren.
2. Bremse blockiert hinten zuerst / Pedal ist weich: Hintere Bremszylinder: Größe erhöhen.
3. Bremse blockiert vorne zuerst / Pedal ist hart: Hintere Bremszylinder: Größe reduzieren.
4. Bremse blockiert vorne zuerst / Pedal ist weich: Vordere Bremszylinder: Größe erhöhen.

Ich bin ja Fan von kurzem Weg und hartem Pedal.

Jetzt die Frage: Hat der HBZ vom TR6 auch unterschiedliche Durchmesser für Front und Heck ?

Moin,

du willst also deinen TR 6 HBZ mit Bremskraftverstärker ausbauen.
..............Um ein hartes Pedal mit kurzem Weg zu erreichen ???
Super Idee !!!!
Wäre es da nicht vielleicht mal einen Versuch Wert ein oder zwei kleine Vordruck-Ventile in dein Bremsleitungssystem einzubauen ?
Ich dachte das du das mit deiner Movit Bremse schon hättest.

Munter Bleiben
Ralf

[Z320]

@Timm: Er will sowas selber bauen:

https://www.goodparts.com/product/dual- ... -5-8-bore/

Hallo Peter,

was willst du uns damit sagen?

[Z320]

Eben lese ich das Werbeversprechen von Goodparts
Das mit dem Waagebalken ist ja derart absurd und losgelöst von jeder Physik und Mechanik!
Bitte nicht glauben!

[crislor]

und wenn man schon mal dran ist: BKV vom Volvo 240....

Mann wird ja nicht jünger...

das ist mir zu viel Aufwand. Ich habe es ja auch geschafft ohne BKV das zum Stehen zu bringen.
Der vom 6er reicht.

[crislor]

@Timm: Er will sowas selber bauen:

https://www.goodparts.com/product/dual- ... -5-8-bore/

Nein - sowas:

https://www.limora.com/de/hauptbremszylinder/533983/

[crislor]

Moin,

du willst also deinen TR 6 HBZ mit Bremskraftverstärker ausbauen.
..............Um ein hartes Pedal mit kurzem Weg zu erreichen ???
Super Idee !!!!
Wäre es da nicht vielleicht mal einen Versuch Wert ein oder zwei kleine Vordruck-Ventile in dein Bremsleitungssystem einzubauen ?
Ich dachte das du das mit deiner Movit Bremse schon hättest.

Munter Bleiben
Ralf

Nein Ralf,

ich möchte nur auf den BKV eine Waagebalken mit zwei getrennten Zylindern setzen.
Trotzdem habe ich gerne ein härteres Pedal und kürzeren Weg.

[crislor]

Eben lese ich das Werbeversprechen von Goodparts
Das mit dem Waagebalken ist ja derart absurd und losgelöst von jeder Physik und Mechanik!
Bitte nicht glauben!

Die Mechanik der Waagebalken funktioniert. Ist in jedem Rennwagen so gelöst.

Bei mir kommt zum Einstellen der Bremsbalance noch ein Sicherheitsaspekt dazu.

Bei einem Fahrsicherheitstraining ist mir mal vorne rechts der Bremsschlauch gerissen und die ganze Brühe wurde dann da raus gepumpt.
Ich war immer der Meinung, dass in so einem Fall der hintere Bremskreis noch funktioniert. War aber nicht der Fall. Soviel zum Zweikreissystem der TR6 Bremse.

[crislor]

Ich kann nur dringend davor warnen, irgendwelche Konstruktionen mit HBZ aus Aluminiumguss zu verwenden.
Ich habe beim Volvo-BKV einen Nissan-HBZ mit unterschiedlichen Durchmessern verwendet. Diese HBZ waren immer aus Gusseisen.
Dabei gab es nie Verschleiß an irgendwelchen Teilen oder Dichtungen.
Ein Aluminium-HBZ mit Stahlkolben wird früher oder später Probleme machen. Genau das ist auch der Grund, warum
Kupplungsgeberzylinder so oft gewechselt werden müssen. Die Nehmerzylinder aus Guss gehen dagegen nur selten kaputt.

Wenn Du mal schaust, dann verkaufen fast alle (TRW, Willwood, Tilton, AP, Girling) nur Bremszylinder aus Aluminium.
Von Tilton bekommt man sie auch in geschmiedetem Alu.

[Z320]

Die Mechanik der Waagebalken funktioniert. Ist in jedem Rennwagen so gelöst.

Bei mir kommt zum Einstellen der Bremsbalance noch ein Sicherheitsaspekt dazu.

Bei einem Fahrsicherheitstraining ist mir mal vorne rechts der Bremsschlauch gerissen und die ganze Brühe wurde dann da raus gepumpt.
Ich war immer der Meinung, dass in so einem Fall der hintere Bremskreis noch funktioniert. War aber nicht der Fall. Soviel zum Zweikreissystem der TR6 Bremse.

Na, das sehe nur ich mal wieder anders?!

Der Waagebalken wir bei 2 Geberzylindern auf ein Pedals benötigt
weil das Spiel, der Leer- und der Verfahrweg für Vorder- und Hinterachsbremse unterschiedlich sind.
Der Balken reagiert darauf und gewährt, dass beide Kolben sofort und immer identisch gepresst werden.

Das muss so sein, mehr bringt das aber nicht.

Wir haben doch alle in Physik gelernt (wer hat gepennt?),
dass man einen Hebel gestalten kann wie man will: es wirkt immer nur die Kraft im 90° zum Hebel?
Und dass der hydraulische Druck = Kraft 90° zum Kolben / Kolbenfläche ist?

Man kann nun den Anlenkpunkt auf dem Balken um z.B. 5 mm zu einer Seite hin verstellen,
das bringt aber nichts, wenn man die Zylinder nicht auch verschiebt.
Und das bietet keine mir bekannte Konstruktion.

Bzw. es bringt schon was, nämlich dass die Druckstangen schräg stehen und seitwärts Kräfte auf die Kolben wirken,
die sie an die Wände der Zylinder drücken und dort schleifen lassen. Wer so zur technischen Abnahme kommt,
den würde ich durchfallen lassen.

Und wenn mir ein Rennerles-Jeck auf meine spitzfindige Frage erklärt (echt passiert), seine Druckstangen seien so X-beinig,
weil er "die Hebel" auf dem Waagebalken verlängert hat und dadurch größere Kräfte und mehr Druck gewinnt,
dann kann ich mich nicht mal mehr wundern.

Beste Grüße, Marco

[crislor]

Marco, es gibt durchaus Systeme, z.B. von Tilton oder AP, bei denen auch die Zylinder Sphärisch aufgehängt sind.
Ich denke nicht, dass solche Firmen einfach mal so, bis zu 5.000,- € (kpl. mit Predalerie) aufrufen und bekommen würden, wenn das alles Mist wäre.
Allerdings kostet auch nur ein Zylinder dann um die 700,- €.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass tausende von Rennteams und ich meine nicht die kleinen Hinterhofschrauber, sich nicht überlegen was sie tun und alle Ingenieure auf dem Gebiet in Physik gepennt haben.
Übrigens wird die Kolbenstange ja auch im normalen Fahrzeug gewürgt. Der Bremshebel beschreibt ja eine Kreisbewegung, die nur von der Kolbenstange ausgeglichen wird. Ein Ausgleichselement habe ich da noch nirgends gesehen.

[Z320]

Die hier zitierten Konstruktionen können das nicht.
Und was absichtlich schief gestellt wird ist @&€!@

Die Druckstange der Bremse steht beim TR4 und 4A weitgehend tangential zum OT der Drehbewegung und der Zylinder passend 11° angewinkelt