Gang springt im Schubbetrieb raus

Zahnersatz, Kardanwelle...

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V8
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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#16

Beitrag von V8 »

flying_brick hat geschrieben: 07.09.2021, 20:59 Hallo noch eine Frage dazu.

Der äußere Synchronkörper hat mittig eine Nut in der die Kugel durch die Federn "einrasten".
Wenn ein Gang eingelegt wird, wird er äußere Teil verschoben, die Kugeln samt Feder in den inneren Körper gedrückt.
Ist da doch eine Rastung die ich nicht sehe?
Eigentlich ist diese Mimik dazu da, die Synchronisation zu ermöglichen. Der äussere Ring wird mit der Schaltgabel verschoben und nimmt den inneren Körper mit über die drei Federn. Der innere Körper nun wieder nimmt den Synchronring mit und presst den auf den Konus vom Gangrad, damit es die Drehzahl vom äusseren Ring/innerer Ring/Synchronring dadurch annimmt. Bei weiterer Kraft flutscht der äussere Ring über die Zähne vom Gangrad und stellt die Verbindung her. Eigentlich hat jetzt der innere Körper nur die Verbindung zur Mainshaft zu halten. Er hat ja auch etwas Spiel auf der Mainshaft. Ich meine die drei Federn darin könnten jetzt vielleicht noch etwas dämpfend wirken, wenn beim Lastwechsel diese Verbindung kurzzeitig locker wird. Den äusseren Ring in Position halten können sie nicht u maßlos die Federkraft erhöhen geht auch nicht, weil dann der Gang nur schwer einzulegen ist.

Also ab dann muß der äussere Ring schön ruhig liegen und sollte keinen Schubs kriegen, der ihn in Richtung Leerlauf bewegt. Die einzige Möglichkeit, wie in dem Getriebe Axialkräfte auftreten ist über die Schrägverzahnung. Deswegen muß das Spiel der Räder auf der Welle klein sein und das Schiebestück weit über das Gangrad geschoben werden. Wie oben gesagt sind die Teile ja alt und etwas verschlissen und müssen daher gut angepasst werden.
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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#17

Beitrag von Jacky »

Hallo,

vielen Dank für die vielen Antworten. Ich denke, dass ich das Getriebe kommenden Winter ausbaue und mir die Innerreien mal genauer ansehe. Ich gehe davon aus, dass es das Zusammenspiel verschiedener Abnutzungserscheinungen ist, was zu dem Fehlerbild führt.
Aber da habe ich dann sicher noch einige Fragen und freue mich auf Eure Unterstützung.

Viele Grüße
Walter
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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#18

Beitrag von flying_brick »

Hallo,
dann noch einmal die Frage, was hält den äußeren Ring der Synckroneinheit in Position, wenn z. B. der zweite oder dritte Gang eingelegt ist?

Das Thema ist auch im Register UK ein Thema, aber eine echte Erklärung/Lösung, gibt es da auch nicht.

Ich seh da im Moment nur die Schaltgabel, welche über die Schaltstange gehalten wird. D. h., wenn man was ändern möchte, wäre wohl der erste Weg die Haltekraft der einstellbaren Feder/Kugel zu verändern.

Sollte das keinen Erfolg haben, muss das Getriebe raus und die Toleranzen geprüft werden.

Mein Vorstellung ist, dass zu Beginn des Schiebeantriebes die beiden schräg verzahnten Zahnräder aufeinander treffen und sich gegenseitig verschieben wollen. Ist das Spiel größer als die Arretierung in der Schaltstange springt der Gang raus.

Sollte es anders ablaufen würde mich das interessieren?
Gruß Tim
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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#19

Beitrag von 962c »

flying_brick hat geschrieben: 08.09.2021, 10:48 Hallo,
dann noch einmal die Frage, was hält den äußeren Ring der Synckroneinheit in Position, wenn z. B. der zweite oder dritte Gang eingelegt ist?

Das Thema ist auch im Register UK ein Thema, aber eine echte Erklärung/Lösung, gibt es da auch nicht.

Ich seh da im Moment nur die Schaltgabel, welche über die Schaltstange gehalten wird. D. h., wenn man was ändern möchte, wäre wohl der erste Weg die Haltekraft der einstellbaren Feder/Kugel zu verändern.
Die Schaltgabel (der Gleitschuh der in der Muffe geführt wird) darf nicht eingelaufen sein, dies kommt gerne vor wenn der Fahrer die Eigenart besitzt sich während der Fahrt am Schalthebel festhalten zu müssen, dies führt zu eine übermäßigem Verschleiß der Schaltgabel und Spiel der Schaltmuffe. Neben vielen anderen Möglichkeiten wäre das auch eine Option warum der Gang im Schiebebetrieb heraus springt.

Ich würde die Schaltmuffe und Schaltgabel mal vermessen, viel Spiel/Toleranz sollte nicht vorhanden sein. Bei einer Getriebeüberholung sollte dies geprüft werden, ggf. kann ein Materialschwund an der Schaltgabel neu aufgelötet werden und auf Maß bearbeitet werden.

Gruß
Thomas
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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#20

Beitrag von MadMarx »

es gibt schaltmuffen mit konischer verzahnung, die wurden in den späten TR6 gestrieben verwendet.
dort wird das herausspringen mechanisch verhindert.

1x hatte ich auch so ein herausspringen vom 3. gang.....mir war beim zusammenbau eine der 3 kugeln aus der schaltmuffe gehüpft....dann sprang er immer raus beim gaswegnehmen.
kugel gefunden, wieder eingebaut, wo sie hingehört und der gang blieb drin.
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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#21

Beitrag von gelpont19 »

Jacky hat geschrieben: 08.09.2021, 06:29 Ich denke, dass ich das Getriebe kommenden Winter ausbaue und mir die Innerreien mal genauer ansehe. Ich gehe davon aus, dass es das Zusammenspiel verschiedener Abnutzungserscheinungen ist, was zu dem Fehlerbild führt.

Walter
Moin Walter,

....kann natürlich sein, dass hier mehrere Abnutzungspkt. vorliegen, aber die Arretierung der Schaltstangen ist mit wenig Aufwand zu überprüfen. Man muss nur den Tunnel entfernen und kann dann das top cover abnehmen. Man kann jetzt nicht nur die Zug / Schubkräfte einstellen (WHB) sondern auch die Gabeln vermessen, ob sie verbogen sind. Die Vierkantschrauben der Schaltgabeln sollten unbedingt wieder drahtgesichert werden - Loctite taugt hier nix. Vor Demontage des top covers schauen, dass man die passenden O-Ringe für die Schaltschäfte hat.
selector shafts safty wire.JPG
Sollte sich herausstellen, dass hier keine Normabweichungen vorliegen muss es ja ein oder mehrere Pkt. betreffen, die hier auch angeführt wurden. Auch ich habe bei der Revision die 2. Kragenbuchse und die Anlaufscheiben erneuert, aber auf Zuruf - verschlissen war sie nicht.
Bush 2nd gear brass.jpg
Grüße aus Geldern - win

P.S. Was macht der LR ??
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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#22

Beitrag von Jacky »

Hallo Win,

vielen Dank für Deine Ausführungen.
Das Thema werde ich kommenden Winter angehen.

Viele Grüße
Walter
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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#23

Beitrag von Schnippel »

Hallo,
es gibt anscheinend ganz erhebliche Fertigungstoleranzen oder vielleicht auch gewollte Unterschiede bei den Schaltstangen. !?
Die Kerben zur Arretierung durch die federbelasteten Kugeln haben unterschiedliche breiten.
Ist mir mal nur durch Zufall aufgefallen, als ich zwei Deckel vor mir liegen hatte.
Es ist somit überhaupt kein Wunder das es zu einem rausspringenden 3 Gang kommen kann,
wenn die Umstände passen.
Ich habe ein Bild gemacht, 3 Gang eingelegt und dann den Deckel hochgezogen.
Gut zu erkennen wie weit der Körper der Syn-Einheit rübergeschoben wird.
Und der hat keinerlei Funktion zur Arretierung!
Der gewählte Gang wird nur durch die federlastete Kugel in der Kerbe gehalten !!
Axialspiel des Gangsrades/Buchsen von mehr als 0,5 mm bis 1 mm hat anscheinend keinen großen Einfluss, auf das Rausschieben der Syn-Einheit.
Der Verschleiß der Schaltstangen findet an den Kanten der Kerbe statt.
Die Kugel rundet die gefräßte Ecke.
Es hat sich bewährt die Kerben nach zu schleifen und dabei das Maß 6,4-6,5 mm zu erreichen.
Ganz leicht entgraten sonst beschädigt man die O Ringe beim Zusammenbau.
Die Kugeln sind mit maximaler Vorspannung einzustellen.
( Wenn Schlitzschrauben vorhanden sind, sonst umrüsten ) .
Leider muss der komplette Deckel zerlegt werden um die Rep. durchzuführen.
Unangenehme Überraschungen können vorgebeugt werden, wenn die Vierkantbolzen der Schaltgabeln mit einem Schweißbrenner gut durch erhitzt werden, dann lassen sie sich mit einem
geeigneten Werkzeug problemlos herausdrehen. Ohne Hitze macht es oft Knack !
Eine Riesenscheisse !!!!!!!!
Später beim Zusammenbau den Bereich der Gabel super fettfrei halten.
Die kleinen Bolzen nicht zu fest ziehen !! Gefühl !!
Aber mit Loctite Fügen Welle Nabe oder Schraubensicherung Hochfest einsetzen. Das Mittel satt auftragen es läuft auch gut zwischen Gabel und Stange und klebt SUPER FEST. !!
Die Gabeln machen keine Bewegungen mehr auf den Stangen !!
Die Abdichtungen der Stangen nach außen habe ich in der letzten Zeit wie auf den Bilder zu erkennen
modifiziert.
Nun ist der Bereich Trocken.
Wie schon von Anderen erwähnt, kann der Gang auch von außen rausgedrückt werden.
1. Traverse fasch montiert
2. Maschine zu weit nach vorne festgeschraubt
3. Maschine rutscht beim Bremsen nach vorne Motoraufhängung !
4. Gummimanschette sitzt nicht richtig oder verhärtet
5. Zu stramm eigestellte Schalter auf dem Deckel (sehr oft !!!)
Munter bleiben
Ralf
Gang 3 eingelegt
Lage Schiebemuffe bei eingelegtem 3 Gang.JPG
Die unterschiedlichen Maße
breite 5,5.JPG
breite6,5.JPG
nachgearbeitet
nachgearbeitet.JPG
Abdichtung
P1070648.JPG
P1070649.JPG
P1070650.JPG
P1070651.JPG
P1070652.JPG
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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#24

Beitrag von Afshin72 »

Hallo Ralf,
bei der Schubstange mit Breite 5,49mm kommt normalerweise keine Kugel zum Einsatz sondern Hohlstifte so wie bei RWG Stange aber mit dem spitzen Ende und nicht flach wie beim RWG Version!
Mit der Zeit haben manche Leute diese Kulissen geändert und fälschlicherweise mit Kugeln montiert.
Diese Kulissen waren in früheren TR3- TR4 Getrieben drin!

Viele Grüße
Afshin
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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#25

Beitrag von Schnippel »

Hallo Afshin,

das würde es erklären.
Ich hatte bis jetzt noch nicht das Vergnügen , die von dir beschriebenen spitzen Hohlstifte
und den schmalen Federn aus einem Deckel zu ziehen.
Danke für den Hinweis
Ralf
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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#26

Beitrag von Kamphausen »

Jacky hat geschrieben: 16.09.2021, 11:38 Hallo Win,

vielen Dank für Deine Ausführungen.
Das Thema werde ich kommenden Winter angehen.

Viele Grüße
Walter
Und? Was war´s?

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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#27

Beitrag von MadMarx »

meiner erfahrung nach springt der 3. gang gerne bei folgenden ursachen heraus:
- gebrochene kragenbuchse
- zu großes längsspiel der gangräder
- verschlissene schiebemuffe
- falsche federwahl bei der schiebemuffe (diese 3 kleinen federn gibt es in verschiedenen härten)
- eine stahlkugel fehlt in der muffe (beim zusammenbau heruntergefallen)

es gibt in den späten TR6 getrieben schaltmuffen mit konisch ausgefräßten zähnen. diese muffen halten deutlich besser den gang fest.
vielleicht lohnt sich ein wechsel auf diese schaltmuffen?
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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#28

Beitrag von Jacky »

Hallo,

es tut mir leid, dass ich mich zum Thema noch nicht gemeldet habe. Aufgrund verschiedener anderer Themen konnte ich mich noch nicht um den TR3 kümmern. Gestern habe ich ihn aus dem Winterquartier geholt und festgestellt, dass das Getriebe aktuell das kleinste Problem ist. Der Motor läuft wie ein Sack alter Nüsse, irgendwo habe ich ein Benzin- und Ölleck usw…
Eigentlich war den Plan nur Kundendienst zu machen und problemlos zum TÜV zu fahren. Daraus wird leider nichts.
Aber manchmal läuft es eben anders als man denkt.

So ist es eben, wenn man ein vermeintlich komplett neu aufgebautes Auto kauft, mit einem Packen Werkstattrechnungen, die einem die Nackenhaare hochstehen lassen. Leider haben die teuren Spezialisten zwar viel Geld verlangt, aber die entsprechenden Leistungen nur oberflächlich erledigt. Inzwischen ist mir klar, dass ich noch sehr viel, nicht eingeplante Arbeitszeit, in den Wagen investieren muss.
Viele Grüße
Walter
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Re: Gang springt im Schubbetrieb raus

#29

Beitrag von Jacky »

Hallo,

nachdem ich vergangene Woche etwas gefrustet war konnte ich wenigstens diverse Probleme lösen. Die schräg eingeschraubte Benzinleitung in die Pumpe ist jetzt gerade und dicht. Nach vielen Versuchen den Ölfilter dicht zu bekommen bin ich drauf gekommen, dass die nicht angezogene Kontermutter des Ölüberdruckventils das eigentliche Problem war. Also der Ölverlust ist auch gestoppt. Die Vergaser sind jetzt ordentlich synchronisiert und eingestellt. Der Verteiler mit nur einem Flieggewicht ist ersetzt und eine herrenlose Mutter aus dem Ventiltrieb hat auch ein neues Zuhause gefunden. Der der kurze Kühlerdeckel bekommt diese Woche noch Ersatz usw………. .
Gestern sind wir ca. 200 km mit dem Wagen ohne größere Probleme gefahren. Der dritte Gang ist 2 mal rausgesprungen.
Ich denke mal das Getriebe gibt ein Winterprojekt.

Ich melde mich zu diesem Thema vermutlich somit erstem kommenden Frühjahr wieder.

Viele Grüße
Walter
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