Covid 19 (corona)

[Garfield]

Interessant ist doch auch immer wieder, das Schweden nur mit Deutschland verglichen wird. Andere Länder haben noch wesentlich restriktivere Maßnahmen getroffen, wie etwa Italien, Spanien oder auch Belgien, aber dennoch deutlich höhere Opferzahlen/100.000 Einwohner aufzuweisen (die einzige Zahl, die man einigermaßen vergleichen kann). Wie sieht der Graph von Köln und Stockholm aus, wenn man Madrid und Mailand daneben stellt? Auch in den Niederlanden ist die Situation deutlich dramatischer, bei sicherlich ähnlich hohem medizinischen Standard wie in Schweden. Schweden liegt europaweit in etwa im Mittelfeld, Deutschland hat, trotz "mittelmäßig harter " Maßnahmen einen Spitzenplatz inne. Man muss sich auch immer fragen, wie die Statistik entsteht: Sterben die Menschen mit Corona oder an Corona? Wird post mortem getestet? Wieviel Personen/100.000 Einwohner werden getestet, wieviele davon positiv?
Sicherlich hat Schweden im Vergleich zu Deutschland eine prozentual höhere Opferzahl zu beklagen - ist aber dennoch immer noch meilenweit von den zehntausenden Toten entfernt, die man orakelt hat - dafür bleiben den Schweden weitgehend alle Bürgerrechte erhalten, die bei uns mittlerweile nicht mehr da sind (Ich nenne nur mal die Rechte auf Freizügigkeit, Versammlungsrecht, den Schutz der eigenen Wohnung uvm.). Es werden hierzulande ganze Branchen vernichtet und somit mittelbar ein Berufsverbot ausgesprochen. Wir haben mit dem Infektionsschutzgesetz eine Notstandsgsetzgebung, die es seit Hindenburg nicht mehr gegeben hat - und das alles in Erwartung der auch für Schweden prognostizierten zehn- oder hunderttausende von Toten.
Sicher; jeder Tote ist bedauerlich, und man sollte Menschenleben retten, wo es geht. Aber trotzdem muss man immer, auch hier, wie ja in vielen anderen Dingen auch, abwägen, ob die Verhältnismäßigkeit der Mittel gegeben ist. Sonst würden wir, wie Christian Marx das schon richtig bemerkt hat, besser kein Auto mehr fahren, denn auch so gefährden wir unser eigens Leben und das von Anderen. Hier wägt der Gesetzgeber aber ab und lässt es zu, unter Auflagen wie Geschwindigkeitsbegrenzungen, Abgasnormen und technischer Überwachung - gegebenenfalls sogar mit einer Einzelfallprüfung.
Ein totaler Lockdown war und ist unverhältnismäßig, und wir müssen nicht nur lernen mit dem Virus zu leben, sondern auch mit seinen Opfern.

Just my 2 cents.

Peter

[Ghund]

Wann und wo haben wir einen totalen Lockdown gehabt?

Gruß Ghund

[Garfield]

Wann und wo haben wir einen totalen Lockdown gehabt?

Gruß Ghund

Guten Morgen, es ist Mittwoch, der 22.04.2020...

[Ghund]

Totaler Lockdown heißt wie in China oder Italien Ausgangssperre, und alle Firmen sind geschlossen.

In Deutschland arbeitet das Produzierende Gewerbe Regulär (mit der Einhaltung der Hygiene und Abstandregeln)

Natürlich haben wir in einem Großteil Kurzarbeit und reduzierte Produktion.

Aber z.B. die Automobilindustrie hat die Produktion auf Grund von fehlenden Teile der Vorlieferanten aus dem Ausland und vor allem auf Grund Ihrer Überbestände die Produktionspausen eingelegt.

Wir haben 40.000 Intensivplätze, wenn nur 1 % der der Covid 19 fälle Intensivmedizinisch behandelt werden muss können maximal 4.000.000 Menschen in Deutschland infiziert werden ohne dass wir Verhältnisse wie in Italien, New York, oder dem Elsas haben.

Derzeit wird ausgelotet wie weit gelockert werden kann, ohne dass unser Gesundheitssystem überfordert wird.

Jeder der in seiner Patientenverfügung künstliche Beatmung ablehnt, kann auch die Aufhebung des derzeitigen Lockdown Vordern.

Alle andere sind Zyniker.

Gruß Ghund

[Garfield]

Zyniker sind die, die nicht von ALG 1, Kurzarbeitergeld oder eigener Betriebsschliessung betroffen sind und die meinen, dass das einzig wichtige diesem Land nunmehr das Virus ist.
Meistens sind dies staatlich alimentierte Mitglieder unserer Gesellschaft, die sich um ihre eigene Zukunft keinerlei Sorgen machen müssen und deren Lebenswerk gerade nicht den Bach runtergeht.
Das Gesundheitssystem wird aus dem einzigen Grund überlastet werden, dass wir es uns nicht mehr leisten können, da die Beiträge dazu fehlen werden. Kurzarbeiter und Arbeitslose zahlen nichts ein, und davon wird es über kurz oder lang mehr als ausreichend geben. Dann wird auch um jeden Euro Rente gekämpft werden.
Die Reproduktionszahl lag übrigens bereits am 23. März unter 1 - das ist also kein Erfolg der „Maßnahmen“, egal wie man sie nun nennt.
Ich bin daher weiterhin der festen Überzeugung, dass Schweden auf dem richtigen Weg ist.

[Ghund]

Schweden hat in den Gegenden in denen es eine vergleichbare Bevölkerungsdichte wie Deutschland hat, die mehrfache Infektionsrate wie Deutschland.

[hneuland]

Zyniker sind die, die nicht von ALG 1, Kurzarbeitergeld oder eigener Betriebsschliessung betroffen sind und die meinen, dass das einzig wichtige diesem Land nunmehr das Virus ist.
Meistens sind dies staatlich alimentierte Mitglieder unserer Gesellschaft, die sich um ihre eigene Zukunft keinerlei Sorgen machen müssen und deren Lebenswerk gerade nicht den Bach runtergeht.
Ich bin daher weiterhin der festen Überzeugung, dass Schweden auf dem richtigen Weg ist.

was für Schweden richtig ist, es wird sich zeigen. Doch leben in Schweden mit 10Mio nur 1/8 der Menschen in Deutschland (80 Mio). Dazu auf einer Fläche, die 100.000 qkm größer ist als Deutschland. Vergleiche bieten sich daher in keiner Weise an.
Jedes Land muss seinen eigenen Weg finden, dabei aber Situationen vermeiden, wie sie in Norditalien oder Teilen der USA zu sehen waren und noch sind.
Österreich etwa scheint mit seinem totalen Lockdown erfolgreich, was dem Land zu wünschen ist. Doch auch das ist nicht vergleichbar.

Bleiben wir bitte Realisten. Niemand wird ohne Grund wirtschaftliche Milliardenschäden in kauf nehmen wenn dies vermeidbar wäre. Als kleines aber akutes Beispiel etwa die Absage des Oktoberfestes in München.
War es schon grundverkehrt, besonders gefährdete "Risikoruppen" innerhalb der Bevölkerung zu benennen, ist es geradezu unverantwortlich soziale Unterschiede oder ganze Teile von Bevölkerungsgrupen gegeneinander auszuspielen. Vielmehr sollte es unser aller Bestreben sein, Verluste innerhalb einer Solidargemeinschaft auszugleichen. Das wird mit Vorwürfen oder gar Schuldzuweisungen nicht gelingen. Ich hatte schon geschrieben wie bedauernswert es ist, dass es gerade viele "Kreative" in unserer Gesellschaft besonders hart trifft. Da steht Mancher, der sich bisher einkommensmäßig zur Elite zählen durfte plötzlich vor dem Nichts. Man wird sicher über einen fairen Ausgleich nachdenken müssen...

Horst

[TR6Chris]

........
Die Reproduktionszahl lag übrigens bereits am 23. März unter 1 - das ist also kein Erfolg der „Maßnahmen“, egal wie man sie nun nennt.

Die Reprozahl ist allein für sich gesehen nicht das entscheidende, sondern z.B. auch die Anzahl der Neuinfektionen und die ist signifikant mit Einführung der Massnahmen zurückgegangen.
Zudem sind die Kontaktsperren extrem effektiv.

Gruß Chris

[Garfield]

Seltsam dass ausgerechnet Bayern als Flächenstaat sowohl die meisten Infizierten, Toten und die höchste Inzidenz hat, und das bei den am frühesten startenden und auch härtesten Maßnahmen innerhalb Deutschlands.
Der Zusammenhang zwischen Maßnahmen und den genannten statistischen Größen erschließt sich mir nicht.
Der Zusammenhang zwischen den Maßnahmen und dem wirtschaftlichem Niedergang ist hingegen offensichtlich.

Und Horst, Deine Opferbereitschaft in allen Ehren: Den Milliardenschaden wird niemand ausgleichen müssen, zumindest nicht so, dass alle am Ende gleichgestellt sind. Es wird nur Verlierer geben. Die einen verlieren jetzt schon alles, die anderen mit der anstehenden Depression.

„Wer Sicherheit auf Kosten der Freiheit erkaufen will, der wird am Ende beides verlieren.“ (Benjamin Franklin)

[Berthold]

Noch mal Schweden.

Auch wenn die Datenlage unsicher ist, lohnt es sich über ein paar grundsätzliche Dinge nachzudenken.

Ich habe bisher noch kein Argument gehört weshalb sich das Virus in Schweden grundsätzlich anders verhalten soll wie in anderen Ländern. Was bei ungebremster Ausbreitung des Virus passieren kann hat man ja schon an einigen Beispielen wie Norditalien, Madrid, New York, Heinsberg, Tirschenreuth, Belgien, ... gesehen.
Hier spielen zunächst vielleicht andere Faktoren eine Rolle. In Italien leben z. B. noch viele Menschen in Großfamilien mit mehreren Generationen in einem Haushalt. Demgegenüber hat Stockholm eine hohe Rate an Singlehaushalten und außerhalb der großen Städte ist Schweden dünn besiedelt. Die Altersstruktur in den Großstädten mag auch eine Rolle spielen. Solche Faktoren könnten für eine langsamere Ausbreitung sorgen, so dass die höheren Fallzahlen erst später eintreten. Das die Kurve nur in Schweden nicht exponentiell verläuft halte ich für ausgeschlossen. Auf Grund der Gegebenheiten kann aber der Exponent etwas kleiner sein.

Die vermeintlich sinkende Kurve der Todeszahlen wurde nun auch auch gerade durch nachgemeldete Zahlen korrigiert. Bei der John Hopkins Universität standen auch vor Tagen schon weit höhere Zahlen als die offiziell genannten. Am 20.4. wurden von Schweden nur 2 weitere Todesfälle gemeldet, die JHU hatte aber 40 Fälle registriert.

Auch in Schweden ist der Weg den die Regierung geht nicht unumstritten. An die 2.000 Wissenschaftler haben in einem Brief an die Regierung ein Umdenken angemahnt. Das sind nicht gerade wenige Wissenschaftler die den Kurs der Regierung kritisch sehen. In Deutschland gibt es kein Schreiben von 16.000 Wissenschaftlern (8-fache Bevölkerung) an die Regierung.
Auch gibt es für Annahme, dass es auf jeden bestätigten Fall 999 unbestätigte gibt und somit in Kürze die Herdenimmunität erreicht wird, keine belegbaren Zahlen. In Heinsberg sind nach der repräsentativen Studie der Uni Bonn gerade mal 15% der Bevölkerung infiziert gewesen. Herdenimunität (60% - 70%) sieht anders aus. Wenn das in Stockholm ähnlich ist, ...
Ich hoffe für die Menschen in Schweden, dass das Experiment gut geht und nicht noch das dicke Ende nachkommt.

Durch die vergleichsweise laschen Maßnahem ist der Schaden für die Wirtschaft in Schweden deutlich geringen als bei uns oder in anderen Ländern.
Ich hoffe das unsere Regierung den betroffenen Firmen und Mitarbeitern soweit unter die Arme greift, dass die Auswirkungen der Pandemie gering bleiben. Es gibt ja schon Hinweise darauf, dass Geld in ungeahnter Höhe bereitgestellt wird. Es sollte also klappen mit der wirtschaftlichen Rettung. Missbrauch muss aber auch verhindert werden. Ich verstehe nicht so richtig, warum Firmen wie Addidas die gerade noch einen Milliardengewinn verzeichnet haben, nach ein paar Wochen geschlossener Geschäfte schon Milliarden Hilfe benötigen. Das z. B. die Lufthansa keine Einnahmen hat ist ja noch nachvollziehbar. Aber Addidas?? Die Produktion ging in Asien weiter, die Hauptzielgruppe kauft im Internet auch da gab es keine Einschränkungen. Sind die 1,9 Milliarden Gewinn des letzten Jahres schon verbraucht oder als Boni verschwunden? Wie kommen die dazu 3 Milliarden an Hilfe zu benötigen???

Ich bin sehr dafür das zunächst die kleinen und nicht die großen Firmen gerettet werden. In Dänemark hat die sozialdemokratische Regierung dazu einen wirklich guten Einfall. Es gibt keine Hilfe für Firmen mit einem Sitz in Steueroasen. Über solche Ideen sollte man hier auch mal nachdenken.

Wie Horst schon geschrieben hat müssen wir als Gesellschaft für einen möglichst gerechten Ausgleich der Lasten sorgen. Das wird sicher noch zu unschönen Diskussionen führen.

In Bayern kam es erst zum Ausbruch der Pandemie und dann zu den Maßnahem. Gleiches im Kreis Heinsberg. Hier konnte sogar die Ursache des Ausbruchs in einer Karnevalssitzung mit nur 300 Teilnehmern ermittelt werden.

Gruß Berthold

[TR7Heinz]

Seltsam dass ausgerechnet Bayern als Flächenstaat sowohl die meisten Infizierten, Toten und die höchste Inzidenz hat, und das bei den am frühesten startenden und auch härtesten Maßnahmen innerhalb Deutschlands.
Der Zusammenhang zwischen Maßnahmen und den genannten statistischen Größen erschließt sich mir nicht.
Der Zusammenhang zwischen den Maßnahmen und dem wirtschaftlichem Niedergang ist hingegen offensichtlich.

Und Horst, Deine Opferbereitschaft in allen Ehren: Den Milliardenschaden wird niemand ausgleichen müssen, zumindest nicht so, dass alle am Ende gleichgestellt sind. Es wird nur Verlierer geben. Die einen verlieren jetzt schon alles, die anderen mit der anstehenden Depression.

„Wer Sicherheit auf Kosten der Freiheit erkaufen will, der wird am Ende beides verlieren.“ (Benjamin Franklin)

Guten Morgen Peter,

ich hoffe Euch allen geht es gut!

Warum das so in Bayern ist hab ich Dir ja schon persönlich geschrieben. Von einem totalen Lockdown kann man hier nicht sprechen denn die großen Firmen haben freiwillig zum Schutz der Mitarbeiter den Betrieb ganz oder teilweise eingestellt. Auch finde ich es nicht fair von Dir wenn Du solche Texte schreibst: "Meistens sind dies staatlich alimentierte Mitglieder unserer Gesellschaft, die sich um ihre eigene Zukunft keinerlei Sorgen machen müssen und deren Lebenswerk gerade nicht den Bach runtergeht."

Ich kann Dir nur eines sagen die Bevölkerung schert sich einen dreck darum wie es Ärzten und Krankenschwestern im Krankenhaus geht ebenso den Pflegern in den Altenheimen und noch viel mehr einer Polizei die wie hier in meinem engsten Umfeld zur Zeit 40 Kollegen in Quarantäne, 5 im Krankenhaus und einen in der Aussegnungshalle liegen hat. Alles keine Risikogruppen aber ziemlich nah an den Idioten die meinen sich an nichts, aber auch absolut nichts halten zu müssen.

Schönen Gruß vom staatlich Alimentierten der sich um seine Zukunft keine Sorgen machen muss und bleibts G´sund

[hneuland]

tach!
Leute bleibt bitte sachlich!!! Niemand hat eine solche Situation herbeigewünscht. Obwohl infolge der globalen Aktivitäten auf vielen Ebenen, des arbeitsteiligen Wirtschaftens und lockerem Lebensstil mit so etwas irgendwann zu rechnen war. Auch kann man bei "Freiheitsliebenden" viele Fahrlässigkeiten konstatieren, die zur schnellen Verbreitung des Virus führten.
Noch einmal - was jetzt geschieht, ist eine für uns alle bislang nie erlebte Situation. Verständlich, wenn da dem einen oder anderen die „Sicherung durchbrennt“. Die Amis kaufen ja vorsorglich Waffen wie nie…
Gerade deshalb ist kühles und überlegtes Handeln der Verantwortlichen angesagt. Weitgehend geschieht das ja auch, zumindest in unserem Land. Doch mit den Lockerungsübungen kommen auch die Bedenkenträger wieder aus ihren Löchern.
Es geschieht aber auch Seltsames - da schlug Gesundheitsminister Spahn schon im Frühstadium eine umfassende Handy-App á la Südkorea / China vor. Wurde dafür geprügelt und zog seinen Vorschlag zurück. Eine andere, dem europäischen Datenschutz gerechte App ging in Auftrag. Das dauert nun, weil wohl nicht recht funktionsfähig. Und in jedem Interview wird Spahn gefragt, wann denn nun endlich die App kommt…
Greift eigentlich die Demenz jetzt auch schon bei Jüngeren um sich?

Und lasst bitte, bitte die dummen Vergleiche mit anderen Ländern. Überall wird auf eine Weise reagiert, die den regionalen Gegebenheiten angemessen ist (soweit die Verantwortlichen bei gesundem Verstand sind). Wenn schon Vergleiche, dann mit China - dort geht es nach einem totalen Lockdown scheinbar wieder aufwärts. Wenn man den Systemprotagonisten überhaupt Glauben schenken kann.

@ Peter - in dem von Dir angesprochenen Bayern hat es durch die Nachbarschaft zu dem stark betroffenen Österreich anfangs eine starke Ausbreitung des Co-Virus gegeben. Die Reaktion war durchaus angemessen, kam aber schon zu spät um schnell zu wirken.
Beim unbefangenen Blick in die Welt sollte Jedem deutlich werden, was momentan geschieht. Zwar muss keine Hysterie entstehen, es besteht aber auch kein Anlass für Ignoranz.
Derjenige, dem es gelänge sein Lebenswerk gut durch eine unregulierte Krise zu führen hätte davon auch nichts, wenn große Teile seiner Kundschaft weggestorben sind.
Bei allem Verständnis für die schwierige Lage vieler kreativer Freiberufler und Kleingewerbetreibender - sie trifft es zugegebenermaßen besonders hart - eine Jeder muss jetzt auch nach eigenen Wegen suchen, um durch diese Krise zu kommen! Auch das fordert Kreativität, es hilft keine Kritik an Jenen die zuvor eine andere Lebensentscheidung getroffen haben. Jeder in unserer freiheitlichen Gesellschaft hätte zuvor auch eine andere berufliche Wahl treffen können. Die kritisierten öffentlichen Einrichtungen suchen seit langer Zeit Mitarbeiter.

Bleibt gesund und fair in diesen verrückten Zeiten
Horst

[Berthold]

Mit der Entzauberung der schwedischen Zahlen ging es schneller als gedacht. Siehe Bericht bei der Tagesschau. So eine solche Panne in der derzeitigen Situation darf einfach nicht passieren, oder mussten die Zahlen einfach passen?

Gruß Berthold

[Julius]

Da steht Mancher, der sich bisher einkommensmäßig zur Elite zählen durfte plötzlich vor dem Nichts. Man wird sicher über einen fairen Ausgleich nachdenken müssen...

Horst

Wer zur "Einkommeselite" gezählt hat u.jetzt schon in schwerer See unterwegs ist hat irgendwo etwas falsch gemacht.
Wir haben alle,auch die Gewebetreibenden,Kreativen usw.,viele richtig fette Jahre habt.Da wurden massenweise Boote,
Ferienhäuser,Oldtimer und was weiß ich noch alles gekauft,dann muss man sich halt jetzt wieder davon trennen,aber das
Gejammere aufhören.
In Deutschland wir niemand verhungern! Klar werden alle (finanziell) Federn lassen,aber es werden auch wieder gute Jahre kommen!

Und die,die jetzt fordern die Einschränkungen aufzuheben oder noch weiter zu lockern,sollten bedenken,daß es auch ihre Familie treffen könnte u.
sollten sich mal überlegen,ob sie die Verantwortung übernehmen möchten wenn die Fall-u.Sterbezahlen explodieren.
Klar wissen wir nicht ob es so kommt,aber warum sollen wir von dem Weg(der ja recht gut zu funktionieren scheint)abweichen?

...sagt der,der auch voll von der Krise erwischt wird u.bald keine Aufträge mehr hat.

Bleibt gesund u.vorallem steckt nicht soviele andere an!

[MadMarx]

was die sterblichkeiten angeht....ist euromomo die richtige seite. hier werden die fallzahlen der übersterblichkeiten wöchendlich gelistet. da steht schweden nicht schlecht da:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/