Triple SU HS6

SU, SZ oder Tuningvergaser, Kraftstoffversorgung, Luftfilter, Bedüsung, Saugrohr, Gasgestänge...

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head_guy6

#121

Beitrag von head_guy6 »

V8 hat geschrieben:
Wer es genau wissen will kann bei Sideways einen Thread lesen, wo Neil
Collingwood auf dem Flowbench einen TR6 Zylinderkopf entwickelt.
Also auch da keine versteckten Ecken, wo sich die PSse verstecken!
https://sideways-technologies.co.uk/for ... diy-heads/

Der TR6 Zylinderkopf leidet unter dem Versatz von Brennraumkern und
Kernen für Ein- und Auslass, der erheblichsein kann. .
This "Collingwood stuff" is all old hat & those pages tell you nothing, just make some hints.

What do you know about "flow" & "Brennkaumkern"
Nothing.
Did you ever use a flow bench in your life?

Do you know the effect of, port:chamber offset & turbulence and turn radius v flow?

Nowadays flows figures are MUCH better than this, for a road engine, what was "full race" "dog's bollox" before.

Triple carburettors are shit. I worked on them, tested them and finally got it to make a little power (155bhp from 2L).

You think I am going to write you in a book, and show you all the photos and details how to do this stuff???

Are you crazy?

:kopfklatsch
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V8
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#122

Beitrag von V8 »

head_guy6 hat geschrieben:You think I am going to write you in a book, and show you all the photos and details how to do this stuff???
Gut zu wissen, dass er selber sagt, dass er in seinem Buch keine
relevanten Infos vermittelt. Braucht man also nicht!

Schwer zu glauben, dass er aber alle diesen tollen Geheimnisse nun
jemandem, der ihm grad Mal ein paar progressive Federn abkauft
und eigentlich eher ein Konkurrent ist, nun verrät....
head_guy6

#123

Beitrag von head_guy6 »

V8 hat geschrieben: Gut zu wissen, dass er selber sagt, dass er in seinem Buch keine
relevanten Infos vermittelt. Braucht man also nicht!
You are talking bollox again.
You make a great job of it.

The book I wrote, goes into a great deal of detail on engine preparation, suspension, brakes, safety, camshafts, exhausts etc etc on all the Standard 10 based 4cyl>6cyl engines, that's why 1000s have been sold worldwide.

Did you buy one? From me?

There is no secret to how a 2 valve cylinder head works, only WHAT happens and where the flow really goes,> how and why.
Some people spend a lot of money getting those things right, and why people bought so many from me last year.

If you don't understand it, I'm not going to explain.
You think I will make a gift to you, who never buys 1 nut or bolt from me?

Suspension parts it was the same.
You never buy anything so what do you know?

Time for you to shut up!!
You have nothing to say here. :boese:
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Marschall
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Triple SU HS6

#124

Beitrag von Marschall »

Hello Garreth,

Once and for all: Please stick to the usual Western and Central European decencies of human intercourse. We do not want any bad language, insults or what so ever on this forum. You were banned before. So please make sure this will not have to happen again!

You are free to write what you think is appropiate, but in a decent and maybe even kind form.

Best wishes,
Dieter.
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darock
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#125

Beitrag von darock »

I think we should quit this pretty useless discussion at this point and come back to what's supposed to be the topic here.

It is also not the topic to discuss again what is wrong with the triple setup.

The topic is: what to do to make the triple su setup work as good as it possibly can.

And I know you can tell us a lot useful stuff, Gareth ;)

Bernhard
head_guy6

#126

Beitrag von head_guy6 »

darock hat geschrieben: It is also not the topic to discuss again what is wrong with the triple setup.

The topic is: what to do to make the triple su setup work as good as it possibly can.
In the set-up I had anything to do with, the problem was not the carb set up as such but the terrible design of the manifold**.

This is almost impossible to resolve. The only way you can seriously do anything at all is to try to increase the length of the manifold (it's WAY too short), and increase the ratio from the carb side to discharge end.

In effect the only real way would be to recast them as some form of cross over system also with the right induction order 1-6 2-5 3-4.

Fitting a carb to 3-4 would be fine, but you can imagine how difficult it would be to make up a paired inlet pipe system for 1-6 & 2-5!

Coming back to the ratio of discharge >inlet.
Using a HS4 gives only 1.38:1 from end to end.

On a weber manifold it's typically 45mm at the outer end and 31mm at the head giving a step ratio of 1.45:1, but of course the choke on a weber serves an entirely different purpose compared with a CD carb and the jet is in the MIDDLE of the air stream, not in a stupid place at the bottom...

On the pi manifolds it's a larger ratio as they take 45DCOE trumpets (which are of course larger than a 45DCOE butterfly) to about 48-50mm.
This gives about 1.55:1.

The Lucas pi when tested, gave a marked loss in slow speed torque to 3000rpm, but very much better top end over the Weber carbs.
This is also partly because the Pi manifold is about 1/2 the length compared with the Weber installation.

The ideal ratio is 3:2 (or greater) which gives 1.5:1, but overall inlet tract length is the critical factor.
The extra tract length also accounts for the excellent torque characteristics of the later SU manifold fitted on USA TR6 models.

IF you want to make a triple CD carb system that works better, you have to introduce the maximum damping possible (long tract), and the best intake to discharge ratio so automatically has to be 3 x HS6, NOT 3 x HS4.

You also have to certain the manifold FLOWS, **not have a vortex created at the inlet end which simply rotates round and round without any flow going through it!

Sorry about the English lang, here, but it's hard to explain well in German.
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gelpont19
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#127

Beitrag von gelpont19 »

Moin Freunde,

...inzwischen zähle ich auch zu den Gläubigen, die das Design, Anordnung und Oberfläche der Kopfkanäle / Krümmer zu den wesentlichen Faktoren einer Leistungssteigerung wähnen.
Wenn ich mir die Fotos der Goodteile so ansehe, sieht das "ordentlich" aus und ist penibel bearbeitet.

Das steht dann aber in krassem Gegensatz zu dem Inhalt folgenden Artikels :

https://www.rwscharf.homepage.t-online. ... z0308.html

Sorry GT - no english version...

Leider hab ich weder flow bench (Strömungsprüfstand) noch die Teile von Richard Good...
Es müsste doch mit kleinen Mitteln möglich sein, die in dem Artikel "Plaketten" genannten Teile herzustellen und einzukleben...

Glaubwürdig ist der Artikel wohl dadurch, dass sowohl in der Luftfahrt, als auch im Bootsbau (U-Boote) diese Einsichten inzwischen mit Erfolg verwirklicht wurden. Für unsere Anwendung hab ich leider nix in der Richtung gefunden. Nur eins leuchtet ein - es darf nicht zu glatt / perfekt sein.

win
Gedanken hüpfen wie Flöhe von einem Menschen auf den anderen. Aber sie beißen nicht alle
head_guy6

#128

Beitrag von head_guy6 »

For a modified cylinder head aiming at 30-37bhp/cylinder with a stroke of 95mm, the optimum inlet runner length is 19-20" ie. 50cm long.

For a short stroke engine of 76mm (2L GT6) the optimum runner length is 15-16" - 40cm.

Anything below this figure (apart from the obvious exception of Lucas injection) and you will LOSE torque below peak torque of 3000-4000rpm.

We have the option of using the SHORT or LONG weber inlet manifold on Spitfire engines.
On 6 cylinders this option only exists in the form of using 3 x40DCOE or Lucas injection.
Lucas injection will give good reliable power to peak at around 7800-8000rpm.

Carburettors CANNOT give good power at anything much over 6000rpm.

You can't beat physics.

The triple SU carb manifold is TOO SHORT, and doesn't flow properly, so it loses torque low down and loses POWER at the top.

Lucas injection gives BEST top end power.

The Long dual SU manifold gives a compromise somwhere between the 2.
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V8
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#129

Beitrag von V8 »

Also, der Gyula hat die Ansaugstutzen ja schon.
Momentan fragt er sich eher, ob er noch dranrumfummeln,
alles so zusammenbauen, oder step by step gucken soll,
was von den Änderungen wie viel bringt.

Grund ist, wie schon oft gesagt, dass jeder Blödsinn sich hartnäckig hält
und die Wahrheit keiner hören oder lesen will.

Die Sandpusterei ist in meinen Augen reine Augenwischerei! (Nettes Wortspiel)
Wer einen 6er Kopf mal gemacht hat, wird feststellen, dass er nach der Bearbeitung,
wo man sich eigentlich zurück lehnen möchte und den Grauguss aus der Nase schnupft,
in den Kanälen aussieht, wie eine schwarz-weiss gescheckte Milchkuh.
Das kann man schlecht jemandem verkaufen.
Grund sind die engen, fizzeligen Kanäle, wo man mit normalen Fräsern nicht hinkommt
und oftmal auch gar nicht hin will, weil da schon zu viel weg ist. Da bleibt Kohle hängen!

Gleichmäßig polieren ist da nur mit einem geschlitzten 6er Stab möglich
und extrem aufwändig. Also hält man für den guten optischen Eindruck
den Sandstrahler rein. Nützen wird es nix, es ist theoretisch eher
kontraproduktiv, weil das Strahlmittel an den Bögen, die man schön rund
und strömungsgünstig geschliffen hat, jetzt Dellen reinarbeitet,
weil das Strahlgut da besonders abträgt.

Die Geschichte mit dem Golfball wird immer wieder rausgekramt,
ist aber Blödsinn. Jeder Formel 1 ist glatt, jede Tragfläche ist glatt.
Wir wollen kein abreißende Strömung an den Wänden sondern möglichst
laminare Strömung bis zum Ventil.
Win, schau Dir die alten Colanis Autos an, die sind vorn glatt und ändern
das Profil wenig und haben hinten die Abreißkante mit dem gleichen
Effekt wie der Golfball, um da Turbulenzen zu kreieren.
Im Kanal haben wir die Verhältnisse wie vorn am Auto, nicht wie hinten.
Die Moleküle sollen nicht im Kanal umeinander rumtanzen, sondern
schön ausgerichtet in Richtung Zylinder "schwingen".

Allerdings ist der Gesamteinfluß sowieso äußerst gering gegenüber, wie schon oft
erwähnt, der Kanalform und vor allem dem Ventilbereich mit dem 3-Winkel-Sitz.
Eine Einschätzung der Prozentzahlen, der ich in etwa zustimmen möchte
habe ich Euch mal rausgesucht:

https://www.flow-improver.de/html/zylinderkopf_faq.html

Danach wird hier intensiv um einen Einflußbereich von 4% diskutiert
während schon im Bereich des Ventils über 30% schlummern!

Das erklärt auch, warum ich immer sage, dass eine optimale
Verdichtungsanpassung und die Bearbeitung der Ventilsitze auf 3 Winkel
schon der Meilenstein zum Erfolg sind und der Rest am Kopf Peanuts.
Die sind zwar auch wichtig, besonders für einen Rennfahrer, aber auf der
Straße keinen 4-stelligen Betrag wert!!!!

Wenn ich mir also hier im Keller überlege noch ein, zwei Schleifer zu opfern
und die Peanuts auch noch zu holen ist das eine ganz andere Entscheidung,
als wenn man für so einen Kokolores 50 Euro die Stunde legen muss.
(Abgesehen davon, ob derjenige das bisschen extra Power überhaupt rausschleifen
kann und man nicht weniger erhält, als wenn man alles so gelassen hätte)
head_guy6

#130

Beitrag von head_guy6 »

V8 hat geschrieben: vor allem dem Ventilbereich mit dem 3-Winkel-Sitz.
Eine Einschätzung der Prozentzahlen, der ich in etwa zustimmen möchte
habe ich Euch mal rausgesucht:

https://www.flow-improver.de/html/zylinderkopf_faq.html

Danach wird hier intensiv um einen Einflußbereich von 4% diskutiert
während schon im Bereich des Ventils über 30% schlummern!
Das ist aber quatsch.
4%!!!!

3 angle seats DON'T WORK on the TR6 head.
This is yet another urban myth.

As I said.
I am not I am not going discuss how this is to be done.

The head you describe would flow scarcely more than STD. Ie. about 82cfm.

The difference between 82, (from you) 85, (say from Burgess) and 97cfm with good burn, is night and day, but involves suprisingly small amounts of metal.
That is 18-20% MORE FLOW!!

I am not going to show you how it done.

How do you think I got 30bhp more than another flowed head, on exactly the same engine with no other changes at all?

:genau:
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#131

Beitrag von Gyula »

Hi!

Nett, dass ihr wieder auf den Pfad der sachlichen Diskussion zurückgekehrt seit........ ;D

Noch schöner wäre es, wenn ihr euch über eine gemeinsame Vorgehensweise in Bezug auf meine Dreifachanlage einigen könntet.
Es geht nicht darum, wer mit seiner Theorie das absolute Maximum herausholt!
Ihr seit euch nicht über den Dreiwinkelsitz und auch nicht über die notwendigen Arbeiten an den ZK-Kanälen einig.

So schlummert meine Triple - Anlage unauffällig unter einem Tuch begraben vor sich hin....... :(

Gyula
US -TR6 -Bj. 74 - 9,75:1 - 280° Kent NW - 2x SU HS6 - 123 Zündverteiler (USB)
Diff Aufhängung verstärkt - Farbe carmin red - Dayton Speichen - Autoradio Blaupunkt Köln
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#132

Beitrag von darock »

head_guy6 hat geschrieben:
3 angle seats DON'T WORK on the TR6 head.
This is yet another urban myth.
interesting though ...

Despite not working, does it do any harm to the flow when having a 3-angle valve seat?

Bernhard
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#133

Beitrag von darock »

Einfach einbauen und mit mir im Sommer auf den Prüfstand fahren ;D

Wir werden es nie erfahren wenn wir es nicht testen ;D

Bernhard
head_guy6

#134

Beitrag von head_guy6 »

The effect of flowing JUST the late TR6 twin SU manifold
(fitted on a TVR2500M in Germany 2011).

depression measured at 25".

Bild

The notional figure was:-

34.6bhp/cyl BEFORE.

AFTER modification was 36.5bhp.
There was 5% more flow on the best cylinders and 20% more flow on the 2 poor cylinders*.

Notice how the inlet manifold causes more and more restriction as valve opens to maximum.
These were the best cylinders.

There are 2 cylinders which give only notional 30bhp/cyl because they flow 85% of the other 4*.
I equal them all out to the maximum figure.

The power gained on this modification alone was 2bhp/cylinder X 6 = 12bhp using the GOOD figures.

In reality it is MORE.

The triple carb manifolds I tested flowed LESS well than this manifold above.

A TR5 engine fitted with a similar head to this and this type of modified manifold made 165bhp on test, which is about 30bhp more than the INJECTION model. :!:
head_guy6

#135

Beitrag von head_guy6 »

Bild

Einlass comparatif Spitfire v TR6 dual.

Spitfire 1500 nur 3% mehr. Mod v unmod.

TR6 (hellblau/rot) modifiziert dual 20% mehr fluss als:-

Spitfire STD(grun/dunkel blau).
Antworten

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