TR6 mit SU - Übersicht DüsenNadeln - Nadelprofile vergleichen

[Liberolix]

Hallo Freunde,

Düsennadeln für HS6 Vergaser im TR6:
den SU-Vergaser gab es ja im 6er nicht ab Werk - folglich findet man in SU-Tabellen keine Angaben. Passende Düsennadeln mussten damals je nach Motorkonstellation erst umständlich probiert/ermittelt werden. Inzwischen gibt es ja hier einige Berichte dazu und entsprechende Erfahrungswerte, es fehlt nur leider eine umfassende Übersicht. Würde gerne mit Euch hier eine Zusammenfassung versuchen um sie zu vergleichen.

Hier eine Liste mir bekannter Nadeln für TR6 :

100er Nadeln (federbelastet)
BAE - BAG - BAL - BAM - BAQ - BAX
BBW
BDB - BDM - BDQ
BEQ
Welche fehlt ?


Man kann sie nun gegenüberstellen und vergleichen - gibt ja verschiedene tools im Netz wie z.B.
Mini-needle-compare-chart
aber diese flachen Kurven sind irgendwie unübersichtlich - wollte das detaillierter und lieber ausschnittsweise betrachten. Meine ersten Versuche (openOffice - ähnlich Excel) waren etwas umständlich und inzwischen hat mir mein Sohn dazu ein Tool geschrieben. Nun kann ich mir Dimensionen und Ausschnitte zurecht basteln.

Hier mal 5 relevante Nadelprofile grafisch dargestellt :

TR6-HS6_python_BAM-BAE-BDB-BDM-BDQ-(MB1-10_B)_Nadel.jpg

Abb 1: dargestellt wird der reine Nadeldurchmesser - Angabe in mm (einfach zum nachprüfen ob Nadel korrekt)
oben der Düsendurchmesser (je größer der Abstand zwischen Düsen- +Nadeldurchmesser desto fetter die Nadel)

TR6-HS6_python_BAM-BAE-BDB-BDM-BDQ-(MB2-10_B)_Kreis.jpg

Abb 2: dargestellt wird hier die frei werdende Ringfläche in der Düse (Kurve oben = fette Nadel).

Welche noch?

Hannes


P-S: Vorsicht mit mintylamb - diese in vielen Foren immer wieder umworbene app ist zwar verführerisch, aber liefert komische Ergebnisse - manchmal so frappierend falsch , dass ich sie lieber nicht verlinken möchte. Wenn ihr das noch nicht bemerkt habt, versucht es einfach selber mal mit BAM (fetter), BDM (mittel) BDQ (mager) - da stimmt was nicht und es wurde schon Jahre lang nicht mehr nachgebessert. Bevor ihr also falsche Schlüsse zieht, probier ich es gerne für Euch mit meinem tool. Nennt mir einfach Eure Nadeltypen, die ihr vergleichen wollt.

[Gyula]

Hi!

Ich möchte 3 Nadeln nennen, welche das US - TR6 Spektrum gut abdecken.
- BDM für niedrig verdichtete US Varianten.
- BAM für 9,5:1 verdichtet und 260 Grad Newman und 280 Grad Nockenwellen
- BAM / BAX ist eine BAM Nadel die ab dem Kreuzungspunkt mit der BAX der BAX folgt. Verwende ich mit 9,75:1 und einer 280 Grad Kent TH 5-6

Diese Varianten decken aus meiner Sicht die meisten US TR6 mit SU HS6 Vergasern ab.

Gyula

[Liberolix]

......... 3 Nadeln, welche US-TR6 Spektrum gut abdecken.
- BDM ..... niedrig verdichtet
- BAM ...... 9,5 verdichtet ..... 260° NW Newman oder 280° NW
- BAX .......9,75 ................... 280° NW Kent TH 5-6
...........

Gyula

danke

hier die Abb zu den fetteren Varianten - mit Vergleich von BAX und BAM

TR6-HS6(fett)_python_BAM-BAG-BAQ-BAX-BBW_(MB2-10)_Nadel.jpg

TR6-HS6(fett)_python_BAM-BAG-BAQ-BAX-BBW_(MB2-10)_Kreis.jpg

Hannes

[Liberolix]

.........
......... [ich verwende] BAM / BAX [Eigenbau] .......... BAM [an der Spitze dünner, so das sie ] ab Kreuzung mit der BAX ..... einer BAX [entspricht]
..........[für] 9,75 Verdichtung ........und..... 280° Kent TH5-6

Gyula

Hallo Gyula,

hab ich das jetzt richtig verstanden:

dein eigene Kreation für hoch verdichtet : untenrum MB1-5 gelb / obenrum ab MB6 rote Kurve ?

Hannes

[Gyula]

Hi!

Ja, Hannes, ich habe die BAM Nadel ab dem Kreuzungspunkt so geschliffen, dass sie ab diesem Punkt der BAX fülgt. Also wird sie oben noch fetter. Aber ich habe nicht nur höher Verdichtet, sondern die Kent TH 5-6 hat auch deutlich mehr Hub. DaIst die BAM nicht mehr mitgekommen….

Gyula

[Liberolix]

.......BAM Nadel ab dem Kreuzungspunkt geschliffen........also oben fetter .......
............. hab nicht nur höher verdichtet
............. Kent TH 5-6 hat auch deutlich mehr Hub.
Da ist die BAM nicht mehr mitgekommen….
...

guck mal hier Gyula - da kannst auch die RH nehmen.

TR6-HS6(fett)_python_BAM-BAX-SM_RH(MB2-10)_Kreis.jpg

war für meinen 4rer gedacht und hatte ich mit der SM verglichen.

Gruß
Hannes

[Gyula]

Hi!

Bei mir ist die BAM / BAX schon lange im Betrieb.
Außerdem sind die RH und die SM starre Nadeln.

Gyula

[Liberolix]

Hallo Gyula,

aber ist doch gut zu wissen, dass es selbst da noch was aus dem Regal gibt
- wahrscheinlich irgendwo auch was federbelastetes.
Und auch klar, dass Du da nicht mehr ran willst - jetzt wo's funzt.

aber guck mal auf diesen Ausschnitt:

TR6-HS6(fett)_python_BAM-BAX-SM_RH(MB6-13)_Nadel.jpg

ab MB10 wird die RH sogar noch steiler als die BAX
- vielleicht ja was für die Rennfahrer hier

Hannes

[Gyula]

Hi!

So locker würde ich mit den Kennlinien nicht umgehen.
Der Unterschied, den die RH zur BAM / BAX darstellt ist erheblich.
Du nennst die RH ab MP 10 „sogar“ noch fetter. Das hört sich an, als ob das ein Vorteil wäre. Ist es aber nicht. Ein Äquivalent zur RL wirst du bei den gefederten nicht finden. Auch ist zu beachten, dass die HS6 nicht die volle Länge der Nadel ausnutzt. Es ist möglich, dass ab MP 10 Schluss ist.

Gyula

[PerseusDO]

Hi Guys,

tolles Thema!
Ich selbst bin zwar nicht auf der Suche nach "der Nadel im Heuhaufen", aber beschäftige mich z.Z. ebf mit der Gemischaufbereitung/-abstimmung (schon vor der Abzocke an der Tanke begonnen, zahlt sich das mittlerweile richtig aus!).
Nach dem Abarbeiten der "Umgebungsparameter" bin ich nun bei der Feinabstimmung. Mittlerweile komplett mit NGK BP-8-ES bestückt ("Nutzerprofil". Nur selten Strecken unter 20km. s.a.: viewtopic.php?p=217859&hilit=W%C3%A4rmewert#p217859 ).
Testfahrt mit Auspuffsonde ergab exorbitant geniale Werte. Nicht nur für (SU HS6) Vergaser.
Verbrauch JahresTReffen/~1200km: 9,1L // danach zu Hause/~400km: 10,8L.

Der Bilder-Anhang zeigt in der Abfolge:
- Vergleich zwischen NGK BP-7-ES / NGK BP-8-ES
- 2x gegenwärtiges K-Bild (oben 123, unten 456. Gewindekränze "trocken-rußig", Elektroden "freigebrannt". Vielleicht etwas arg "mager")
Vergaser 1 ist für das kommende Intervall 2 Flanken fetter, und Nr.2 eine Flanke magerer eingestellt.

Grüße, Klaus

20260927_215102.jpg

20260906_152621.jpg

20260906_152916.jpg

[Veteran]

Hallo

Habe mich auch mal mit Düsennadeln beschäftigt. Es ist halt äusserst schwierig was einiger massen passendes zu finden. Zumal es auch noch schwer ist, einzuschätzen wie hoch der Kolben steht. Und auch die Motoren zeigen da verschiedene Verbrauchsbilder. BDB zu BAM auf Pos. 6 ist ein Durchmesser Unterschied von 1.5 mm was die BAM kleiner ist. Da mögen so Tabellen nur bedingt hilfreich sein. Soweit mir bekannt ist bewirken 5 - 6 Zehntel ca. 1 CO% Was im genannten Beispiel ca. 2.5 CO% entsprechen würde.

Gruss
Veteran

[Liberolix]

....... äusserst schwierig was einiger massen passendes zu finden.
........... Motoren zeigen verschiedene Verbrauchsbilder.

genau - auch weil von SU keine Angaben für den TR6 existieren - ich versuche [uns/mir] einen Überblick über die Bandbreite zu verschaffen.

..............BDB zu BAM auf Pos. 6 .........Durchmesser Unterschied von 1,5 mm ............... 0,5 - 0,6mm [entsprechen] ca. 1 CO% ...............
..............

Hallo Andre,

danke, aber hast dich um Faktor10 verlesen.

Hab mal kurz versucht das o.g. nachzuvollziehen - Du meinst die Grafik Abb1 in #1 und hier den Messbereich MB6 ?
Die y-Achse zeigt den Nadeldurchmesser - hier die Ausschnittvergrößerung der fetten BAM zur mageren BDB

TR6-HS6_python_BAM-BDB(MB5-10).jpg

Abb 7 - BDB - BAM im MB5-10 (mager - fett)

am Messbereich MB6 beträgt der NadelDurchmesser
- BAM ca2,1mm
- BDB ca.2,25mm
NadelDifferenz = ca0,15mm
gem. o.g. Faustformel => Unterschied ca. 0,25-0,3%CO

Interessant fand ich deinen Focus auf MB6 -
Warum hast gerade den ausgewählt?

Hannes


P.S. hätte die Grafiken auch weiter unten fortlaufend nummerieren sollen - kann das leider nicht mehr ändern
(zur Info auch Ablesung Abb2 in #1 : Differenz freie Ringfläche = ca0,5 mm2)

[Liberolix]

..........[fahre] mittlerweile komplett mit NGK BP-8-ES bestückt.
siehe auch Versuch zu ZündKerzen mit kälterem WW
- Verbrauch SU HS6 ..........[Langstrecke] 9,1L / .........[kurz - min>20km] 10,8L.
- KerzenBild ....... vlt. etwas "mager"
- Verg Nr1: 2 Flanken fetter
- Verg Nr.2: 1 Flanke magerer
........

Hallo Klaus,

danke - auch ein sehr interessantes Thema - nur biste da eben schon 2 Schritte weiter.

In deiner Versuchsreihe oben mit kalten Kerzen (alter BoschWW225-250) hab ich auch schon gelesen und erinnere das Du deine
2*HS6 auf einem ehemaligen PI-Motor (große Ventile) fährst - heißt ja dein Motor ist
hoch verdichtet (9,8:1) und hat noch die orig. 280er PI-Nocke (?).

Mir brennt da die Frage nach den DüsenNadeln -
müssten doch im Bereich BAG - BAM - BAX liegen oder was hast verbaut?

Hannes

P.S. so kalte Kerzen und dann noch ein so mageres Kerzenbild ....Bedenken kennst bestimmt schon......
Was sagen denn deine Temperaturen Wasser/Öl dazu?

[Veteran]

Hallo
Hannes

Abb 2 war für mich der Anstoss zur Post
BDB auf Messbereich 1/8 Pos 6 grün 22.35mm
BAM auf Messbereich 1/8 Pos 6 gelb 20.85mm
Differenz 1.5mm
Die Angaben beziehen sich auf den Nadeldurchmesser. Da dieser einfacher und schneller wie vermutlich auch in der Vorstellung einfacher ersichtlich ist.
Bezogen auf die frei werdende Kreisfläche wäre das bei der BDB Nadel bei ca. 1.15
Bezogen auf die frei werdend Kreisfläche wäre das bei der BAM Nadel bei ca. 1.65

Diese 1.5 mm Differenz fand ich an gleicher Messstelle ganz schön happig viel. Und gehe mal davon aus, dass hier kein Überlegungsfehler vorliegt.
Die Angaben bezüglich CO % Differenz zum Nadeldurchmesser bekam ich von einem Kollegen der Jahrelang bei einer sehr bekannten Motorradwerkstat DC Vergaser abgestimmt hat.
Meine Erfahrungen beziehen sich da grad mal auf meinen Triumph Spiti. Und ehrlich gesagt hat mir das gereicht. Da ist Weber grad ein Zuckerschleck. Mindestens für mich.


Gruss
Veteran

[Liberolix]

........
Abb 2 ....
BDB auf Messbereich 1/8 Pos 6 grün 22.35mm
BAM auf Messbereich 1/8 Pos 6 gelb 20.85mm
....... Angaben beziehen sich auf den Nadeldurchmesser. ..............

nein, wie kommst darauf (verstehe noch nicht wie dein Interpretationsfehler zustande kommt)
Hier Ausschnittvergrößerung aus Abb2 in #1

TR6-HS6_python_BAM-BDB(MB5-10)_Kreis.jpg

Abb.8 BAM+BDB freiwerdende Ringfläche von MB5-10

Diagramme kannst nur folgendermaßen ablesen/interpretieren:
Die untere X-Achse zeigt an 6 den 6.Messbereich (MB6) aus der SU-Tabelle
Als Beispiel zeige ich dir hier mal schnell die Werte der GZ-Nadel - so wie man sie oft in den Tabellen findet.

SU-Nadelprofile_GZ.jpg

Abb9: Foto aus der SU-Tabelle (hatte jetzt die BAM+BDB nicht parat)
MB6 findest Du in der 6.Zeile = die Angabe "0765" entspricht der Dicke der Nadel bei MB6 in thou (0,001inch)

photo_2026-01-19_00-53-39.jpg

Abb 10: Nadelprofile KD-SM-ZH (Darstellung Nadel+ zöllige Werte in thou daneben)
Hier mal etwas bildlicher neben der Nadel dargestellt - wäre also bei MB6 (6.Zeile) die Angabe "0830"
die Angabe MB6 (6x1/8" inch) entspricht der Länge zum NadelSchaft - also etwa 19mm

Da mich aber diese zölligen Angaben verrückt machen habe ich sie einfach in meinen Diagrammen oben in mm übersetzt (X-Achse oben).
Kannst jetzt ganz einfach ablesen wo sich der MB6 befindet - Abstand zum Nadelschaft bei 19mm
und die Dicke der Nadel muss hier betragen
BAM 2,1mm und
BDB 2,25mm
Differenz NadelDicke bei MB6 = 0,15mm

da dieser .............einfacher ersichtlich ist ......
...........frei werdende Kreisfläche .............
BDB Nadel ca. 1.15
BAM Nadel ca. 1.65

richtig - Differenz der Fläche bei MB6 = 0,5mm2

Diese 1.5 mm Differenz ..........
gehe mal davon aus, dass hier kein Überlegungsfehler vorliegt.

doch s.o.

Und weil man ständig wieder stolpert.... hab ich auch diesen Aufwand mit der Darstellung betrieben.

Gruß
Hannes

P.S. weiß nicht ob das so einigermaßen verständlich ist - hatte irgendwie gedacht das wäre alles klar und wahrscheinlich liegt es auch an den zölligen Angaben.