Hilfe benötigt: Abstimmung SU HS6 Nadeln

[HH-TR6]

Moin,

ich fahre bei meinem TR6 die SU HS6. Die urspr. Abstimmung erfolgte mit Original-Lufti und (Original)auspuff. Kerzenbild rehbraun.

Zwischenzeitlich habe ich auf den Phönix Big Bore gewechselt.

Motor läuft seidenweich, Gasannahme geht, ruhiger Leerlauf. Aber: zähes Beschleunigen, grau-weissliches Kerzenbild.

Bedeutet für mich, dass im mittleren bis höheren Drehzahlbereich das Gemisch fetter gemacht werden muss.

Frage: fährt jemand das gleiche Setup und kann mir sagen, welche Nadeln verwendet werden? Idealerweise sogar in Verbindung mit K&N-Luftis?

Ich würde ungern einen ganzen Satz (pro Stück rund 40€) kaufen; Eure Erfahrungen sind da bestimmt zielführender.

Freue mich über zielführende Tipps und Anregungen!

Besten Dank und Gruß

Goetz

[Schnippel]

Hallo,

kaufe dir bei Adam BAM Nadeln.

Munter bleiben
Ralf

[HH-TR6]

Danke Ralf, mit denen habe ich heute telefoniert und die gleiche Info erhalten.

Mit denen probiere ich es!

Besten Gruß

Goetz

[Gyula]

Hi!

Welche Nadeln sind dzt. verbaut?
Welche Nockenwelle und welche Verdichtung?

Gyula

[HH-TR6]

Alles Standard, Gyula.

Vermutlich ist die BAM etwas zu fett oben rum.

Muss ich wohl testen…

Besten Gruß

Goetz

[V8]

Wenn du schon in etwa weißt was du brauchen wirst hilft dir mintylamb

https://share.google/NguFhzXbENF5bDqXD

Du gibst alte u neue Nadel ein und siehst direkt, wo die Unterschiede liegen.

Wenn es übrigens nur beim beschleunigen abmagert hilft dickeres Öl im Vergaser bzw ersma gucken, ob überhaupt genügend drin ist.

[HH-TR6]

Moin,

vielen Dank. Öl ist genug drin; kontrolliere ich nach jeder 2. Fahrt.

Beim Beschleunigen etwas zäh. Sorge bereitet mir das Kerzenbild. Sind weiss- gräulich.

Abgestimmt urspr. mit dem originalen Set-Up. Der Big Bore bringt ja deutlich mehr Luft, was auf das Abmagern im mittleren bis höheren Drehzahlbereich hindeutet…

Besten Gruß

Goetz

[Veteran]

Hallo

Das habe ich nie verstanden, warum das Gemisch beim beschleunigen mit dickerem Dämpferöl abmagern soll. Da bleibt doch der Kolbenweiter unten. Und gibt so die Düse weniger frei. Beim Fahren gilt genau dasselbe.

Ein weiss-gräuliches Kerzenbild ist überhaupt nicht beunruhigend. Ganz im Gegenteil bei und für moderne Kraftstoffe deutet das auf eine optimale Einstellung hin. Auch ein gelb-braunes Zündkerzenbild ist möglich. Das frühere rehbraun gehört eher der Vergangenheit an. Ein ganz weisses Kerzenbild deutet auf zu wenig Wärmeabfuhr hin.

Ich würde erstmal falls noch nicht Automatenöl Verwendung findet mit Automatenöl probieren. Eventuell auch mir gar keinem Öl Und letztlich könnt auch eine minimal fettere Vergasereinstellung hilfreich sein.

Gruss
Veteran

[HH-TR6]

Kerzenbild:

[Veteran]

Hallo

Vermutlich sind die Kerzen schon etwas länger in Betrieb.
Welchen Wärmewert hat die Kerze? Ich empfehle BPR 6 ES R NGKA

Gruss
Veteran

[Veteran]

Hallo

Nicht vergessen die Zündung zu prüfen. Darf gut 10° vor stehen. Eher mehr.

Gruss
Veteran

[V8]

Hallo

Das habe ich nie verstanden, warum das Gemisch beim beschleunigen mit dickerem Dämpferöl abmagern soll. Da bleibt doch der Kolbenweiter unten. Und gibt so die Düse weniger frei. Beim Fahren gilt genau dasselbe.

Ein weiss-gräuliches Kerzenbild ist überhaupt nicht beunruhigend. Ganz im Gegenteil bei und für moderne Kraftstoffe deutet das auf eine optimale Einstellung hin. Auch ein gelb-braunes Zündkerzenbild ist möglich. Das frühere rehbraun gehört eher der Vergangenheit an. Ein ganz weisses Kerzenbild deutet auf zu wenig Wärmeabfuhr hin.

Ich würde erstmal falls noch nicht Automatenöl Verwendung findet mit Automatenöl probieren. Eventuell auch mir gar keinem Öl Und letztlich könnt auch eine minimal fettere Vergasereinstellung hilfreich sein.

Gruss
Veteran

Das ist die Physik.
Man mischt ein Gas mit einer Flüssigkeit und das ist tricky.

Sicher kennst Du von Vergasern mit festem Venturi wie Weber DCOE das wichtige Mischrohr mit Haupt- und Luftkorrekturdüse.
Das ist erforderlich, weil mit steigender Luftgeschwindigkeit im Venturi proportional mehr Sprit aus der Düse gesaugt wird, das Gemisch wird fetter. Die Luftkorrekturdüse (deswegen heißt sie so) verhindert das und man wählt sie eben so, daß ab einem Unterdruck Luft zum angesaugten Sprit gemischt wird. Es kommt also weniger Sprit u dafür Luft.

SU u Stromberg haben keine Luftkorrekturdüse. Statt dessen messen sie Luftgeschwindigkeit und heben bei Bedarf den Kolben an, um den Venturi zu vergrößern. Das hält Luftgeschwindigkeit und damit Gemisch konstant.

Wenn ich nun den Kolben dämpfe und beim beschleunigen verzögert auf die vergrößerte Luftmenge reagiere steigen Luftgeschwindigkeit und Gemisch wird fetter. Über die Zeit schafft der Kolben es doch nach oben und das Gemisch wird magerer, natürlich passend zu der neuen Nadelstellung, die ja auch einen Einfluss hat. Der Kolben steht jetzt höher und die Nadel ist weiter rausgezogen.

War's verständlich?

[HH-TR6]

Hallo

Vermutlich sind die Kerzen schon etwas länger in Betrieb.
Welchen Wärmewert hat die Kerze? Ich empfehle BPR 6 ES R NGKA

Gruss
Veteran

Moin,

es sind Champion N9YC, die seit rund 250km im Einsatz sind.
Ich finde das Kerzenbild zu hell.

Besten Gruß

Goetz

[Liberolix]

............... mintylamb

https://share.google/NguFhzXbENF5bDqXD

Du gibst alte u neue Nadel ein und siehst direkt, wo die Unterschiede liegen.
...........

ich rate zur Vorsicht - diese application macht komische Sachen.

Folgendes Beispiel mit den im TR6 gerne verwendeten HS6-Nadeln
BAM - BDM - BDQ
wurden bei "mintylamb" gegenübergestellt -
Darstellung "annulus(mm2)" frei-werdende-RingFläche (?)

TR6-HS6(100er-spring)_mintylamb_BDM-BAM-BDQ(MB1-11).jpg

Es gibt hier leider kaum Angaben:
X-Achse Zahlen = schätze Messbereiche
Y-Achse ganz ohne Zahlen


Zum Abgleich hier mal die Daten aus den original SU-Tabellen -
es sind die Angaben zu MB5-MB6-MB7-MB8 - also dem Übergangsbereich
BAM - 848 - 821 - 796 - 773 => fett
BDM - 874 - 846 - 822 - 805 => mittel
BDQ - 883 - 863 - 847 - 831 => mager
Die rote Kurve (BAM) müsste demnach oben stehen und die gelbe (BDM) in der Mitte .....
aber bei mintylamb - für mich nicht nachvollziehbar ....

Hannes

P.S. mir fehlt leider immer noch eine Zuordnung der Nadel-Messbereiche unter Last.
Bisher immer am DesHammill orientiert (nur das jeweilige Nadelprofil bis zum Brückenabschnitt ist relevant)
Beim 1 3/4''SU wäre das also nur bis MB12 :
MB1+2 entspricht Leerlauf (ca bis 1.200Umin)-
MB 3-6 (evt. noch7) unterer-mittlerer Übergangsbereich - (ca bis 3 / 3.500Umin)
ab MB7-10/11/12 (evt. erst ab 8) oberer Drehzahlbereich

[Veteran]

es sind Champion N9YC, die seit rund 250km im Einsatz sind.

Hallo

Wärmewert ist stimmig mit dem Werkstathandbuch. Und entspricht auch genau dem selben Wärmewert der NGK PBR 6 ES. Was mich ein wenig verwundert ist, der doch schwarze Rand am Zündkerzensockel bei so kurzer Laufleistung.

Es verwundert mich ja schon, dass mit der Montage von nur grösseren Rohren (Auspuffanlage) ohne Abgaskrümmer Wechsel das Gemisch so stark abmagert. Für mich würde ich trotzdem zuerst Versuchen über eine Fetterstellung des Gemisches den Fehler zu korrigieren. Und natürlich auch die Zündung prüfen. Dempferöl kann durchaus einen kleinen Einfluss auf das Gemisch haben. Bevor ich mit anderen Nadel probieren würde.

War's verständlich?

Ja und Nein.

Durch den grösseren Rohrdurchmesser wird mehr Frischluft in die Zylinder gezogen. Durch diesen erhöhten Luftdurchsatz strömt mehr Luft bei gleichbleibender Spritmenge ein – das Gemisch magert ab.

Ein zu zähflüssiges Öl würde den Kolben im normalen Fahrbetrieb tatsächlich zu stark unten halten. Für den normalen Teillast und bei konstantem Fahrbereich, was ein durchgehend weissen Kerzenbild zeigt, um das es hier geht, muss das Gemisch durch anheben des Kolbens an gefettet werden.

Das Öl im Dämpfer bremst die Aufwärtsbewegung des Kolbens beim plötzlichen Gas geben. Dadurch entsteht im Vergaser über der Düse vorübergehend ein höherer Unterdruck, was mehr Kraftstoff herauszieht und das Gemisch beim Beschleunigen kurzzeitig an fettet.

Fazit: Der Kolben arbeitet nur in einem kleinen Bereich richtig. Steht er zu weit unten, strömt zu wenig Luft in die Zylinder. Der Motor geht aus. Umgekehrt genau so. Steht der Kolben zu weit oben geht der Motor aus. In beiden Fällen verhält es sich gleich. Ursache dafür ist zu wenig Luft bzw. Luftgeschwindigkeit

Gruss
Veteran