optimaler Ventildurchmesser 4 Zylinderkopf

[Jacky]

Hallo,

über meinen TR4A Motor habe ich ja schon öfters geschrieben. Mit der Leistung bin ich sehr zufrieden. Da ich diesen Winter den Fächerkrümmer abbauen muss, da er an der Ölwanne ansteht, wäre ein Tausch des Zylinderkopfes ja kein großer Aufwand. Mein bisheriges Kopf ist m.E. sehr gut bearbeitet, aber hat Ventile mit Standarddurchmesser.
Im Keller habe ich einen Kopf mit m.E. zu großen Ventilen liegen. Die Einlassventile haben 42,4 mm und die Auslassventile haben 33,6 mm. Bisher war ich immer der Meinung, dass die Standard Einlassventile groß genug bemessen sind, gegen größere Auslassventile hätte ich allerdings nichts.
Den Kopf müsste ich natürlich noch auf 89 er Kolben anpassen, auslitern etc..

Was meint Ihr? Bringt der Kopf was? Oder lasse ich alles beim Alten.
Ich freue mich über Eure Erfahrungen.

Fragende Grüße
Walter

[Jacky]

Hallo,

ich habe noch nicht aufgegeben, dass es hier Motorspezialisten gibt, welche sich mit 4 Zylinder Motoren gut auskennen. Ich freue mich über Eure Antworten.

Viele Grüße
Walter

[V8]

Wenn niemand antworten mag will ich mal von einem tr4 Kopf berichten, den ich reparieren mußte.

20140828_105003.jpg

Das ist die Ausgangssituation. Es wurden 8mm Ventile mit individuell gefertigten Bronzeführungen vom Motorenbauer angefertigt, was leider schief gegangen ist.

Ich habe dann Kanäle und Sitze nachgearbeitet und Ventile vom Mercedes 190 und Subaru verwendet. Viel Raum für große Ventile ist da nicht. Die Ventile stoßen schnell aneinander und man sollte den Steg nicht zu schmal machen.

DSCF4628.JPG

Ich würde eine Ventilgröße wie im Bild mit 8mm Schaft verwenden und Augenmerk auf den Ventilsitz und den Übergang in den Brennraum auf der Zylinderseite legen. Da steht der Kopf über der Laufbüchse, was sehr negativ ist. Größe der Kopfdichtung und wie sie evtl in den Brennraum ragt und die Kante von der Laufbüchse sind me wichtig.

[Jacky]

Hallo,

vielen Dank. In meinem Kopf sind Fiat/Peugeot Ventile mit 8mm Schaft verbaut. Die Führungen sind m.E. nicht optimal, da würde ich neue einbauen.
Meinen bisherigen Kopf habe ich so bearbeitet, dass er sauber auf die 89er Bohrungen passt. Die Kupferdichtung habe ich ebenfalls so angepasst, dass sie nirgends in den Brennraum ragt.
Kann man grundsätzlich sagen welche Auswirkung die größeren Ventile auf Leistung und Drehmoment haben? Vor allem in welchem Drehzahlbereich.

Vielen Dank und viele Grüße

[MadMarx]

ich fahre serienventildurchmesser im TR4 = 178PS. größere ventile bringen keine vorteile. die strömung verliert zuviel wegen der hindernisse bei großen ventilen.

[MadMarx]

Bronzeführungen

der klassiker für motorschäden an der rennstrecke - bronzeführungen in einem graugußkopf - gut gemeint, funktioniert selten.
bronze und gußeisen haben einen unterschiedlichen ausdehnungskoeffizient...das führt in der regel dazu, daß die führung das ventil packt und festhält.
spätestens dann, wenn der motor heißer wird, als normal, zb. ein einem heißen sommer, wenn der motor 20°C mehr temperatur hat.

lieber gehe ich auf nummer sicher und fahre gußführungen, die haben keine nachteile in einem graugußkopf.

bronze sollte man nur in aluköpfen fahren. und da zeigen sie auch vorteile bei den ventiltemperaturen.

[Jacky]

Hallo Chris,

dann kann ich mir den Aufwand und die Arbeit sparen.

Vielen Dank und viele Grüße
Walter

[MadMarx]

Unbenannt.JPG

die form meines brennraums

wichtiger ist die form des ventils.
einlass wie flugzeugnase, außlass tulip

[MadMarx]

da meine beschreibung möglicherweise nicht verständlich ist, eine kleine skizze der ventilform:

Unbenannt.JPG

[Jacky]

Hallo Chris,

vielen Dank. Das ist für mich nachvollziehbar. Das sind natürlich Details, welche man wissen und vor allem dann auch berücksichtigen sollte.
Ich habe meinen Kopf nach den Bildern und Angaben von Kas Kastner bearbeitet und versucht sämtliche Quetschkanten zu eleminieren.
Viele Grüße
Walter

[crislor]

Auf dem Europatreffen habe ich mit einem Teilnehmer gesprochen, der, wenn ich mich richtig erinnere bei TR-Enterprises gearbeitet hat oder noch arbeitet.
Er hat mir Bilder von Köpfen gezeigt, mit sehr großen Ventilen. Die Brennräume wurden vergrößert und die Vollkupferdichtungen entsprechen angepasst.
Die Kolben bekamen Aussparungen für die Ventile.
Müsste mal sehen, ob ich nochmal Kontakt zu ihm bekommen kann, für mehr Details.

Aber was Chris geschrieben hat, habe ich auch schon mehrfach gehört.
Flowbench-Messungen haben gezeigt, dass die größeren Ventile eigentlich keinen Sinn machen, weil sie der Strömung nicht dienlich sind.
Ausser man betreibt vielleicht den Aufwand, wie oben beschrieben. Ob es die paar PS wert ist ?
Dann lieber Einspritzung und Kompressor drauf.

Ich hatte ja schon die Ehre, mit Chris über die Nordschleife fegen zu dürfen. Ich muss sagen, die Leistung seines Motors ist absolut ausreichend für nen 4er und ich hatte damals über 90 Kg auf den Rippen

[Jacky]

Hallo,
ich denke inzwischen auch, dass ich das vermutlich lassen werde.
Wenn Du da noch weitere Informationen bekommen kannst würde mich das nichts desto trotz interessieren.

Vielen Dank und viele Grüße
Walter

[MadMarx]

ich bin im rennen auch schon gegen TR enterprises TRs angetreten. die kemmel straigt in SPA ist ein guter gradmesser für motorleistung.
die englischen TR4 waren keinesfalls schneller, und wenn, haben sie nicht lange gehalten.
der schnellste TR 4-zylinder war der von marcel van mulders (gelber TR3). der war auf den geraden zuverlässig schneller.

[Jacky]

Hallo,

für mich stellt sich immer noch die Frage, welche Auswirkung die größeren Ventile im Drehzahlbereich zwischen 1500 und 5000 UpM haben. Insbesondere würden mich natürlich auch Veränderungen des Drehmoments interessieren. Vermutlich gibt es hierzu leider wenig Erfahrungen.

Viele Grüße
Walter

[MadMarx]

übergroße ventile sind in allen drehzahlbereichen hinderlich.
bei niedrigen drehzahlen wird die strömungsgeschwindigkeit zu gering, was mit einer gewissen unwilligkeit des motors beantwortet wird.
deshalb fährt man meist eine leerlaufdrehzahl zwischen 1200 - 1500 rpm um den bereich zu meiden.

am wichtigsten ist die nockenwelle. die nocke bestimmt füllung und drehmoment, und natürlich die verdichtung. mein TR4 hat etwa 11,5:1 verdichtung.
der ventildurchmesser spielt eine sehr untergeordnete rolle. die ventile im TR4 sind groß genug. daran liegts nie.