geeignetes Motoröl - Additiv ZDDP Verschleiß-mindernd - >min 1000 ppm

[mandos]

Hallo
eine Frage, die bestimmt viele TR-Freunde interessieren wird.
Was würde den ein Spezialist, wie Schnippel zu ZDDP sagen?
Gruß
mandos

[redflitzer]

Öl was die neuerem API Normen einhält darf nicht mehr ausreichend ZDDP enthalten. Benötigt wird der Zusatz im Bereich der Mischreibung, also zu wenig Öl zwischen den Gleitflächen. Typischer Fall ist unsere Nockenwelle seitlich auf halber Höhe im Leerlauf.

Ob nun 1000 oder 1500ppm die richtige Menge ist, scheint mir nicht so wichtig. Ravenol hat ein Einlauföl mit 2500ppm im Angebot. COMP cams empfiehlt unter der Hand deren Break in Additiv für die V8 immer zu nutzen, aber ist eben in Kalifornien verboten.

Limora hat unser ZDDPplus im Angebot. Unser weil wir das damals in USA in großer Menge für den Stammtisch gekauft haben und jeder hat dann ein paar Fläschchen genommen. Hat so knapp 10Euro gekostet. Ich nehme für den tr6 normales 20W50 und kippe so eine Dosis dazu.

Was passieren würde wenn nicht? Weiß doch niemand, aber ich habe etliche TR gesehen, wo die Nocken rund waren. Da will man doch lieber auf der sicheren Seite sein und schaden wird's schon nicht.....

Moin, zu ZDDP plus habe ich bei L nichts gefunden.

Gruß aus dem Lipperland Peter

https://www.limora.com/de/search?search=ZDDPplus

[V8]

https://www.limora.com/de/additiv/48799 ... wUEALw_wcB

[redflitzer]

Danke, jetzt habe ich es

[nitromethan]

Und was ist alternativ von Molybdändisulfit zu halten? Davon habe ich noch 150 Gramm in Reinform in der Garage gefunden...

[Liberolix]

Nen paar Werte findest Du hier:
https://www.usteile.ch/Oldtimer-und-Mus ... DP-Additiv
......
Petre

Mensch danke Petre - das ist ja super.

Hab hier mal schnell die Tabelle ausgeschnitten:

Öltabelle-mit-ZDDP-Konz(usTeile).jpg

diese aufgelisteten SL-Öle haben hier alle 1200ppm, aber gibt es noch SF-Öle im Handel?

Unter deinem Link oben hab ich auch endlich diesen Bericht von K. Schellenberg wieder gefunden -
https://www.cadillacclub.ch/Garage/Sepa ... r_ZDDP.pdf

Er behandelt das Thema ausgiebig und empfiehlt für Motoren mit flachen Ventilstösseln einen
Phoshor-Anteil von >1300ppm (0,13%P)
(Phosphor-Gehalt ist indikativ für ZDDP-Gehalt[korrelliert damit])
> 1800ppm erhöht nur antioxidative Wirkung
> 2000ppm kann schädlich sein.

Er schreibt u.a. Folgendes:
"..................
Oder man kann sich sagen „Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser“ und den ZDDP-Gehalt seines Motorenöls mit Zusätzen selbst auf einen Wert einzustellen versuchen, den man für gut erachtet. Motorenkonstrukteure und Hersteller von Nockenwellen und Ventilstösseln empfehlen großzügige Verwendung von Break-In Schmierfetten mit hohem ZDDP-Gehalt beim Zusammenbau, und reak-In Ölzusätze für die ersten 1000 km, aber auch danach für den Normalbetrieb. In Internet-Foren kommen die ernstzunehmen den Beiträge überwiegend aus dem Bereich HotRod / Muscle Car / Racing, und alle empfehlen Zusatz von ZDDP oder von Additiven auf Molybdänsulfid-Basis (und Hände weg von Ölzusätzen mit Wundereffekten und festen Komponenten, wie z.B. Teflon). Häufig wird empfohlen, Öle für Dieselmotoren zu verwenden. Diese haben aber seit neustem ebenfalls Spezifikationen mit Phosphorgehalt <800ppm, da Dieselmotoren zunehmend mit Katalysatoren und Partikelfiltern (empfindlich auf Asche) ausgerüstet sind.

Öle für Rennmotoren.
haben zwar hohe ZDDP-Gehalte (bis 1800ppm P), sind aber auf kurze Ölwechselintervalle ausgelegt (Ölwechsel nach jedem Einsatz ist Standard).
Sie enthalten wenig Antioxidantien, Viskositätsverhalten ist auf hohe Temperaturen eingestellt und sie sind für den Alltagseinsatz wenig geeignet.


.........
RichtwerteTabelle für AdditivZugabe auf ZDDP-Basis: Zugabe von .....pro L erhöht den Phosphorgehalt um 1000ppm
EOS(ca. 0.51% P) : 212 ml (1060ml in 5 Liter)
Lucas(ca. 2.8% P) : 32 ml (160ml in 5 Liter)
ZDDPlus(ca. 4.8% P): 18 ml (90ml in 5 Liter)
CamShield (ca. 9% P): 10 ml (50ml in 5 Liter)
(basierend auf Hersteller-Gehaltsangaben)

ZDDP wird verbraucht, der Gehalt sinkt mit der Gebrauchsdauer des Motorenöls.
Die Wirkung von Antioxidantien ist nur gegeben, solange sie - wenn auch nur in kleinsten Mengen - im Öl vorhanden sind.
Nach ihrem Verbrauch beginnt das Öl sehr schnell zu altern.

Schlussfolgerungen
......es gibt keine simple Antwort. ...Oelhersteller machen keine konkreten Aussagen ...... Die heutigen Motorenöle sind Ergebnis langjähriger Erfahrung und enormer Entwicklungsarbeit der Hersteller. Die aktuelle API-Spezifikation SM (moderne Öle) umfassen speziell entwickelte Verschleisstests für Motoren mit flachen Ventilstösseln. Allerdings können die Tests nur für einen durchschnittlichen Motorentyp repräsentativ sein. ....Kritische Auflagekraft der Ventilstössel kann .....sehr unterschiedlich sein. Hochleistungsmotoren...... liegen außerhalb dieser Kategorie. Andererseits wird ZDDP nicht nur reduziert, sondern durch andere EP-Additive ohne Phosphor und Zink ersetzt, z.B. auf Basis von Bor. Auch wird der Verschleissschutz durch andere Parameter stark beeinflusst..... Die Kosten eines Zusatzes liegen pro Ölwechsel nicht höher als der Preis eines Liters Motorenöl, und gemessen an den Kosten einer Motorenrevision ist der Zusatzaufwand auch auf Dauer wesentlich günstiger. Aus Sicht der Ökologie bestehen keine Bedenken. Die zusätzlichen Mengen an Zink und Phosphaten sind im Milligramm-Bereich.

Für meinen FlatheadMotor werde ich .... das normale SM Mehrbereichsöl mit einem Zusatz ergänzen, um den Gehalt an ZDDP auf ca. 1500ppm P zu erhöhen."
_____________________________________________________________________________________________

sehr informativ - damit kann man gut arbeiten.

Hannes

[Schnippel]

Moin,

10w/60 Motorsport Öl von Castrol,Motul,Ravenol, oder ............. drauf gießen und du bist auf der ganz sicheren Seite !!!
Aber alles gute Öl/ Zusätze bringen überhaupt nichts, wenn nicht die zu schmierenden Komponenten zusammen passen oder eine minderwertige Qualität aufweisen !
Und das ist leider sehr häufig der Fall.

Munter Bleiben
Ralf

[Z320]

Hallo
eine Frage, die bestimmt viele TR-Freunde interessieren wird.
Was würde den ein Spezialist, wie Schnippel zu ZDDP sagen?
Gruß
mandos

Du hast das große Orakel des Meister Schnippel befragt.
Die Antwort ist eines Orakels würdig und sprichwörtlich!

Jetzt ist es an dir etwas daraus zu machen.

[mandos]

Danke an Schnippel
Ich verstehe daß so,...bei 10w60 Motoröl kann man nichts falsch machen.
weil.. es ist sehr gut,auch für einen TR- Motor.
MfG
mandos

[Liberolix]

Warum guckt Schellenberg bei ZDDP-Gehalt aufs Phosphor (P) und nicht auf Zink (Zn)?
seine Erklärung:
"Zink wird oft auch in anderer Form zugegeben (z.B. zur Neutralisierung von Säuren), daher kann der Zink-Gehalt höher sein als auf-
grund der chemischen Formel von ZDDP erwartet (Verhältnis P:Zn = 0.94:1).
SM-Öle enthalten zwischen 0.06-0.08 % P [600-800ppm Phosphor]."

[Liberolix]

.....bei 10w60 Motoröl kann man nichts falsch machen.
.................

Öle für Rennmotoren.
haben hohe ZDDP-Gehalte (bis 1800ppm P) und sind auf kurze Ölwechselintervalle ausgelegt
=> Ölwechsel nach jedem Einsatz ist Standard, weil
- wenig Antioxidantien,
- Viskositätsverhalten auf hohe Temperaturen eingestellt
- für Alltagseinsatz wenig geeignet.

[Schnippel]

Moin Hannes,

Motorsportöl/Rennsportöl

ein weit dehnbarer Begriff.

Z.B Castrol R 40, ein Rizinusbasierendes Einbereichs Rennöl wird nach jedem Einsatz gewechselt

.......https://www.ravenol.de/storage/app/medi ... 100_de.pdf

Zum Thema Öl Verschleissschutz empfehle ich dir mal Anwender z.B. beim OGP Nürburgring zu fragen.
Da geht es um sehr viel Arbeit und Geld darum verwenden die meistens 10W/60 !
Letztes Wochenende wieder live gesehen und drüber gesprochen.



Munter Bleiben
Ralf

[V8]

Ich will es nochmals sagen, weil es scheinbar größere Verständnisprobleme gibt:

Mehrbereich nimmt man, damit der Motor schon in der Warmlaufphase belasted werden kann. Das betrifft den Rennmotor nicht und etwas Verschleiß beim warmlaufen juckt den nicht, solange nix frisst, weil der schon lange in der Revision ist, wo der Oldtimer noch Jahre laufen soll.

ZDDP nimmt man, um bei Mischreibung (zu wenig Öl auf den Gleitflächen) Verschleiß und Fressneigung zu vermindern. Ein Rennmotor hat dieses Problem kaum, da er bei hoher Drehzahl betrieben wird und das Öl im Motor rumspritzt und -nebelt. Der Oldtimer steht viel im Leerlauf und braucht an der Nockenwelle Unterstützung, weil es Bereiche gibt, wo im Leerlauf kaum Öl an den Nocken oder Stößel spritzt. Ich hab deswegen beispielsweise im V8 vom Stößelbecher Ölversorgung durch die Stößelstange nach oben und kleines Loch nach unten auf den Nocken.

Die Ölqualität, auf der hier immer so eindringlich rumgeritten wird, ist völlig unbedeutend bei unseren Eisenschweinen. API-SF als ältere Norm ist vielfach besser als das, was 1970 zur Verfügung stand! Lediglich der ZDDP Gehalt war früher höher, weil Motoren anders konstruiert waren und es keine Katalysatoren gab, die das nicht vertragen.

Die Empfehlung kann daher nur lauten, entweder ein meistens teures Öl mit ausreichend Zink zu verwenden, oder ein preiswertes, modernes Öl im Netz zu kaufen und mit den Zusätzen auf den Level von damals anzuheben.

Ein supertolles Racingöl was ganz tolle Eigenschaften unter extremen Belastungen zeigt ist also völlig unnötig, wenn es auch nicht schadet, aber die damalige Ölformel zu vernachlässigen indem man Zink nicht beachtet, kann schwerwiegende Folgen haben.

[Schnippel]

Hallo Andreas
ein hochwertiges in diesem Fall Motorsport Öl 10W/60 braucht keine hohen Zink Gehalte.
Zink ist durch div. andere Additive ersetzt worden,und übertrifft das bei weitem.
Vergleiche mal die technischen Daten wie z.B. HTHS Werte
Deine Aussage...........kann schwerwiegende Folgen haben..... ist völlig fehl am Platze und unbegründet.
Die damaligen Ölformeln sind ersetzt !!! Und übertreffen diese bei weitem.

Munter Bleiben
Ralf

[Liberolix]

danke für Eure Beiträge und diese Debatte.

Zur Info:
HTHS ist die Abkürzung für High Temperature High Shear -
scheinbare Viskosität eines Mehrbereichsmotorenöls bei 150 °C (reißfester Schmierfilm)

aber inwiefern ist dieser Parameter wichtig für Cruzer?
Ich bin ja nur Stadt und Landstraße höchstens "zügig" unterwegs - auf Strecken zwischen 20-50km im unteren-mittleren Drehzahlband (max5000rpm) und bei Außentemperatur zwischen 10-35°C. Schätze meine Öl-Temperatur ist eigentlich eher zu kalt als zu warm und erreicht selten mehr als 100°C [Ölwechsel alle 1-2Jahre nach 1000-3000km].

Habe hier https://www.auto-motor-oel.de/ratgeber/ ... taet/1396/
u.a. noch Folgendes dazu gefunden:

"....
Viskositätsindex VI
............
Motoröl ändert im laufenden Betrieb (gerade bei starker Belastung) zudem seine chemische Zusammensetzung und die Struktur seiner Molekülketten...... Mehrbereichsöle, die mithilfe von besonders viel VI-Verbesserern einen hohen Temperaturbereich abdecken sollen, neigen zur schnelleren Alterung und der daraus resultierenden Änderung der Viskosität.
.........
..... vor Abnutzung schützen. Dafür wäre ein Öl mit höherer Viskosität gut, denn das widersteht den (Scher-)Kräften im Motor besser als ein niedrigviskoses Öl. ,,,,,,,,,,,.
"