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Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 09:23
von POW40
Schnippel hat geschrieben: ↑18.12.2020, 08:22
....Ausserdem verschleißt die Lederseite sehr schnell....
Also ich verschleisse lieber den Hammer als die Flügelmutter
Über die Jahre nutze ich nun den Lederhammer ohne Probleme, kriege auch hinreichend Kraft übertragen.
Klar ist aber auch, dass der nicht für die Ewigkeit gemacht ist.
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 09:51
von wankelspider
POW40 hat geschrieben: ↑18.12.2020, 08:03
tr5ludwig hat geschrieben: ↑18.12.2020, 07:48
.....also den Kupfer-Lederhammer habe ich schon lange nicht mehr im Einsatz weil ich mit dem Mistding meine Flügelmuttern damit ganz schön Rampuniert hatte. ...
Das macht mich jetzt neugierig, aber wie kann man mit der Lederseite die Flügelmutter ramponieren?
Also beim Lederhammer hast du doch auch eine biologisch / physikalische Drehmomentbegrenzung eingebaut, einfach draufwichsen bis der Arm nichts mehr hergibt
Spass beiseite, wenn du draufhaust bis dir die Flügelmutter zerdallert, hast du das notwendige Anzugsmoment mehr als überschritten, das ist für die Achsverlängerung gewiss problematischer als die wenigen vernünftigen Schläge welche die Mutter unlösbar festziehen sollen.
Die Zentralmuttern haben einen Konus innen (der hoffentlich wie das Gewinde mit genügend Kupferfett eingestrichen wurde) diese Muttern benötigen kein Anzugsmoment von 500 Nm und die Muttern können sich bei korrekter Verwendung von Rechts / Links Gewinde in Fahrtrichtung nur zuziehen und nicht öffnen.
Physikalisch gesehen nach FEST kommt AB
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 09:54
von wankelspider
POW40 hat geschrieben: ↑18.12.2020, 09:23
Schnippel hat geschrieben: ↑18.12.2020, 08:22
Also ich verschleisse lieber den Hammer als die Flügelmutter
Über die Jahre nutze ich nun den Lederhammer ohne Probleme, kriege auch hinreichend Kraft übertragen.
Klar ist aber auch, dass der nicht für die Ewigkeit gemacht ist.
Hi Oliver das ist für mich das größte Weihnachtsgeschenk ever
wir sind mal der gleichen Meinung
PS: sieht ja so aus als wenn du auch schon im Weihnachtsurlaub bist
Grüße Armin
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 10:22
von Nichtschwimmer
Hallo,
Nachdem ich verschiedene Hammer ausprobiert habe u.a. auch mit aus #10 und unzufrieden war, habe ich einen Tip der Werkstatt meines Vertrauens bekommen:
link
Den Hammer habe ich in 50 und 60 mm. Der 50er ist völlig ausreichend, der 60er erfordert Schmalz im Unterarm. Auch mit dem 50er bekommt man die Flügelmutter ohne Macken reinzumachen beliebig fest und wieder auf. Weil er rückschlagfrei ist, kann man gut draufdreschen. Lt. meiner Werkstatt hält er im Wertstattbetrieb ca. 1 Jahr. Nach bislang ca. 20 Rädern zeigt er nur geringe Spuren. Die weiche Seite von Hammer #10 war nach der ersten Flüglemutter deutlich deformiert, die andere Seite macht Macken in die Mutter.
Mit dem Werkzeug zum Schrauben der Mutter bin ich lange schwanger gegangen. Ich finde es aber zu teuer um es einfach mal so zu kaufen. Und es stellt sich die Frage nach dem Drehmoment. Wahrscheinlich würde ich zur Sicherheit noch mal mit dem Hammer draufhauen. Das Holzding habe ich auch - funktioniert m.E. nicht gut.
Wer glaubt, dass sich Zentralmuttern von selbst festziehen, irrt. Sie müssen schon fest geschlagen werden.
Grüße Udo
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 10:33
von Ghund
Zum Anziehen ziehe ich auch den Hammer vor,
Zum lösen ist ein Schlüssen / Adapter lieber, da tu ich mir leichter.
Gruß.
Ghund
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 12:06
von wankelspider
Nichtschwimmer hat geschrieben: ↑18.12.2020, 10:22
Wer glaubt, dass sich Zentralmuttern von selbst festziehen, irrt. Sie müssen schon fest geschlagen werden.
Grüße Udo
Hi Udo, das ist vollkommen klar dass die Muttern sich durch das Fahren nicht festziehen, die müssen schon korrekt angezogen sein. Falls das so verstanden wurde habe ich mich falcsh ausgedrückt.
Aber durch die korrekte Laufrichtung entgegen der Öffnungsrichtung UNDO können sie sich aber auch nicht von selbst aufdrehen
Grüße Armin
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 14:15
von 962c
wankelspider hat geschrieben: ↑18.12.2020, 12:06
Aber durch die korrekte Laufrichtung entgegen der Öffnungsrichtung UNDO können sie sich aber auch nicht von selbst aufdrehen
Dank Deiner neuen Erkenntnisse ist mir jetzt alles klar, all die Driver die auf der Bahn ihre Räder verloren haben müssen schon ohne Zentralmuttern losgefahren sein.
Gruß
Thomas
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 14:34
von wankelspider
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 14:47
von Triumphator
...ein Händler für verformtes englisches Blech hatte die Adapter seitenverkehrt montiert.
Der neue Kunde machte nach 25 km mit teilweise verlorenen Rädern einen Abflug ins Gelände. Auto hin. Zum Glück gab es keinen Personenschaden.
Den Rechtsstreit hatte der „Kunde“ gewonnen....
Grüße
Wolfgang
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 15:32
von tr5ludwig
Hallo Charly
ich stelle den Drehmomentschlüssel auf 180 Nm und das müsste auch passen. Übrigens mit der Lederseite habe ich durchaus dellen in die Flügelmuttern eingeschlagen, also ganz ohne spuren ging das bei mir nie und jetzt ist damit Schluss. Von meiner Seite bin ich mit dem jetzigen Werkzeug sehr zufrieden
Grüße
Ludwig
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 18:18
von POW40
wankelspider hat geschrieben: ↑18.12.2020, 09:54
.....PS: sieht ja so aus als wenn du auch schon im Weihnachtsurlaub bist
Grüße Armin
Leider noch nicht, hatte nur heute vormittag während einer langatmigen Skype Session etwas Musse und habe dann den Lederhammer ins Spiel gebracht. Nicht wissend welche Diskussion im Laufe des Tages daraus entstanden ist
Der ein oder andere Kommentar zum Lederhammer ist für mich nicht ganz nachvollziehbar. Das ist aber auch ok, jeder nach seiner Facon...ein paar Ansätze machen mich auch etwas nervös, aber es ist nicht mein Auto. Also auch ok. Eine zentrale Flügelmutter ist eigentlich ein simples und einfach zu handhabendes Ding. Die Montage auf der falschen Seite, eine fettfreie Montage aber auch ein falsches Aufsetzen auf dem Gewinde und gerade zuviel Kraft können aber zu dem von 962c beschriebenen Problem führen. Nicht die Nutzung des Lederhammers, wenn man die zuvor genannten Punkte korrekt getätigt hat. Auch wenn die Lederseite des Hammers zu Beschädigungen an der Flügelmutter führt, würde ich mir eher um die Qualität der Flügelmutter bzw. die Qualität der Verchromung Sorgen machen, als um den Hammer....
Zu dem Thema "selbst-sichernd" wegen Gegengewinde gege ich zu bedenken, dass sollte dieses nicht der Fall sein, ich mir mit Blick auf die Milliarden fahrradfahrender Menschen, deren Pedalen nach dem gleichen Prinzip verriegeln wie die Zentralmuttern (also durch ein Gewinde gegen die Laufrichtung) nun anfange, echte Sorgen zu machen
Frohe Weihnachtszeit
Oliver
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 19:46
von 962c
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 21:21
von frost
Hallo!
Also bei mir hat diese Aufgabe immer ein Buchenholzscheit und der kleine Fäustel bestens erfüllt.
Die Flügelmutter bleibt unbeschadet und man hat durch das Holzscheit eine ordentliche Schlagfläche und muss keine Angst um die Kotflügel haben
Der Lärm war natürlich wie bei jeder Variante mit Hammer nervig wenn ich mitten in der Nacht an die Räder wollte.
Darum ist sicher eine Spezialnuss wie Wolfgang empfiehlt besser.
Ich persönlich erfreue mich mittlerweile wieder am tollen Fahrgefühl und der einfachen, sicheren Montage/Demontage der original Stahlfelgen ;-)
Lg
Ferdinand
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 18.12.2020, 21:52
von HansG
Hallo grüß Dich,
hier mein erster Versuch aus zwei aufeinander geleimten Mulitplexplatten, danach etwa 40 mm stark.
Den "Schlüssel" habe ich noch, ist ein bisschen ausgeleiert, kann ich Dir schicken...
https://tr-freun.de/phpBB3/viewtopic.ph ... nis#p41518
Meine Schablone war die Verpackung für neue Flügelmuttern...
Beim zweiten Versuch habe ich nur den Kopf aus Holz angefertigt und eine lange Metallstange als Hebel eingepasst, das war etwas handlicher; dieses Teil habe ich zusammen mit meinem 3er verkauft und es hat bis zuletzt ohne Spuren zu hinterlassen funktioniert.
Re: Werkzeug für Zentralverschluß-Flügelmutter
Verfasst: 19.12.2020, 09:02
von POW40
962c hat geschrieben: ↑18.12.2020, 19:46
Der ganze neumodige Werkzeugkram und das alles nur damit kein Kratzer in die Zentralverschlußmutter oder Schraube kommt? Lieber Rad dran als Lack ab!
IMG_3049.JPG
Eine solche "Nutzungs-Patina" finde ich sogar recht hübsch, eine Flügelmutter mit "Leben" sozusagen und nicht von gestern aus dem Laden.